«Без Москвы проживем!»: Коронавирус и обвал цен на нефть вызывают приступ сепаратизма
13:17 03.04.2020
Ну а чего ему считать то, если при Сталине он был социально защищенным? Да и нынешняя жизнь на ад не похожа, уж утрировать то не надо. Если в России ад, то чтоже у еще у двухсот стран мира , которые находятся ниже по уровню жизни??
13:47 03.04.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Сам по себе народ в регионах уже готов к сепаратизму и отделению от Москвы. Москва для россиян стала что-то вроде грабителя. Особое отношение Власти к москвичам рассматривается уже, как разделение народа на уберменш и унтерменш. > > Но вот то, что местные власти решаться на самостоятельность. Вот тут, это моветон.
Если взять кусок материи зелёного цвета ,к примеру,метр на метр, и разрезать его на сто кусочков,то какого цвета буду эти кусочки?
Больше секунды не думать!!
13:51 03.04.2020
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> Ну а чего ему считать то, если при Сталине он был социально защищенным? Да и нынешняя жизнь на ад не похожа, уж утрировать то не надо. Если в России ад, то чтоже у еще у двухсот стран мира , которые находятся ниже по уровню жизни??
Сразу видно.,что вы жили при СССР.
У нас было принято,в пропаганде, если народ спрашивал,почему плохо живём,то ему тут же приводили пример о том,что есть ещё много стран,в которых живут ещё хуже!
В нормальной стране,где народ живёт в достатке,власть говорит,граждане,мы живём хорошо,но есть страна,где живут ещё лучше,давайте все вместе сделаем и у нас эту лучшую жизнь!
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сам по себе народ в регионах уже готов к сепаратизму и отделению от Москвы. Москва для россиян стала что-то вроде грабителя. Особое отношение Власти к москвичам рассматривается уже, как разделение народа на уберменш и унтерменш. >> >> Но вот то, что местные власти решаться на самостоятельность. Вот тут, это моветон.
>
> Если взять кусок материи зелёного цвета, к примеру, метр на метр, и разрезать его на сто кусочков, то какого цвета буду эти кусочки? > > Больше секунды не думать!
Это будут кусочки материи, неважно какого цвета, независимые друг от друга и судьба у них будет своя, не смотря на одинаковость цвета. Кого-то кошка утащит, кто-то под диван завалится и так проч.
15:25 03.04.2020
Или никаких значимых цепочек в стране уже не осталось, и регионы не нужны друг другу? И когда эпидемия будет побеждена, на что мы все искренне надеемся, может невольно встать вопрос: нужны ли местным элитам и столица, и федеральный центр, и «вертикаль власти»? Регионы друг другу нужны. Но дело в том, что польза от их взаимосвязи составляет — условно — 50 экономических единиц. А ущерб от Москвы (гигантского клопа, сосущего кровь из всей России) составляет, скажем, 75 экономических единиц. То есть регионам рациональнее и экономически выгоднее разорвать связи друг с другом, если таким образом им удасться освободиться от Москвы. Они просто в плюсе окажутся. По крайней мере — некоторые… Тем более, что межрегиональные связи потом можно будет восстановить. Только уже без Москвы. В виде межгосударственных связей между обломками бывшей РФ. Как было после развала СССР…
15:47 03.04.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> > Сам по себе народ в регионах уже готов к сепаратизму и отделению от Москвы. Москва для россиян стала что-то вроде грабителя.
Не то, чтобы именно Москва (и москвичи), но федеральная власть — вне всякого сомнения.
> Особое отношение Власти к москвичам рассматривается уже, как разделение народа на уберменш и унтерменш.
Не совсем так. Москвичи — не «илита», москвичи — наиболее политически активны. Одни только последние выборы в московскую гордуму чего стоят. То есть, власть не то, чтобы любит москвичей больше всех остальных, она их боится больше всех остальных — отсюда и привилегии. А что касается регионов (пока они на коленях стоят, и просят «Путин, помоги!»), власть спокойно cрёт им на голову и — в общем-то — совершенно рационально поступает…
> > Но вот то, что местные власти решаться на самостоятельность. Вот тут, это моветон.
Соломинка и верблюд… Никогда нельзя знать заранее, что именно станет той самой последней соломинкой. Если бы это можно было знать заранее, никто бы этой последней соломинки не допустил — это же очевидно. Но все всегда надеются, что эта соломинка ПРЕДпоследняя, и ещё немного можно протянуть…
15:54 03.04.2020
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> > Ну сам то народ, не считал, что он жил в аду...
Народ - как в этом смысле, так и во многих других смыслах - далеко не един. Кто-то не считал, а кто-то был убеждён... Вы путаете отсутствие возражений с согласием. Это совершенно разные вещи. Если то, что я написал, для вас слишком заумно, тогда вот такой пример: Кто против - расстрелять. Кто за? Единогласно...
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сам по себе народ в регионах уже готов к сепаратизму и отделению от Москвы. Москва для россиян стала что-то вроде грабителя. Особое отношение Власти к москвичам рассматривается уже, как разделение народа на уберменш и унтерменш. >>> >>> Но вот то, что местные власти решаться на самостоятельность. Вот тут, это моветон.
>>
>
>> Если взять кусок материи зелёного цвета, к примеру, метр на метр, и разрезать его на сто кусочков, то какого цвета буду эти кусочки?
>> >> Больше секунды не думать!
> > Это будут кусочки материи, неважно какого цвета, независимые друг от друга и судьба у них будет своя, не смотря на одинаковость цвета. Кого-то кошка утащит, кто-то под диван завалится и так проч.
Вы не поняли главного смыла приведённого мною примера.
Кусочки будут именно зелёного цвета!!!
А это значит, что не изменив отношение народа к себе, к честному выполнению своего гражданского долга, к неукоснительному исполнению законов, ничего в стране не изменится, делите её, хоть на тысячу, хоть на миллион кусков, народ в них будет тот же, что был и в целом куске.
18:12 03.04.2020
Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на :
> А это значит, что не изменив отношение народа к себе, к честному выполнению своего гражданского долга, к неукоснительному исполнению законов, ничего в стране не изменится, делите её, хоть на тысячу, хоть на миллион кусков, народ в них будет тот же, что был и в целом куске. >
Поэтому нужно принуждать к исполнению законов и вырабатывать у людей чувство уважения к действующему законодательству.
18:13 03.04.2020
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это значит, что не изменив отношение народа к себе, к честному выполнению своего гражданского долга, к неукоснительному исполнению законов, ничего в стране не изменится, делите её, хоть на тысячу, хоть на миллион кусков, народ в них будет тот же, что был и в целом куске. >>
>Поэтому нужно принуждать к исполнению законов и вырабатывать у людей чувство уважения к действующему законодательству.
Ты уже передумал ехать с подругой на шашлыки в карантине? Будешь закон нарушать или дома сидеть?
18:14 03.04.2020
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Demos1980 (Demos1980) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это значит, что не изменив отношение народа к себе, к честному выполнению своего гражданского долга, к неукоснительному исполнению законов, ничего в стране не изменится, делите её, хоть на тысячу, хоть на миллион кусков, народ в них будет тот же, что был и в целом куске. >>
>Поэтому нужно принуждать к исполнению законов и вырабатывать у людей чувство уважения к действующему законодательству.
С головы надо начинать. Чтобы феодалы сначала законы исполняли, хотя бы простейшие. Даже в Средние века феодалы были обязаны выполнять законы и то, что сложилось веками. Из французской хроники помню жалобу какого-то рыцаря королю, что крестьяне его с дружиной из феода и замка выгнали пинками, поскольку он чего-то с ними нарушил, что столетия выполнялось.
Сейчас такое, небось, невозможно.
18:15 03.04.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Ты уже передумал ехать с подругой на шашлыки в карантине? Будешь закон нарушать или дома сидеть? >
Решили сегодня дома выпить. Сегодня не в состояние долго ждать.
18:16 03.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> С головы надо начинать. Чтобы феодалы сначала законы исполняли, хотя бы простейшие. >
При чем тут феодалы должны? Каждый должен исполнять закон, а не смотреть как ведут себя другие.
> Жесткая изоляция в условиях пандемии заставляет местные элиты подумать о самостоятельности. > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Многие регионы России решили последовать примеру Москвы и ввести жесткие ограничительные меры. Однако необходимые, на первый взгляд, меры для снижения заболеваемости коронавирусом имеют обратную сторону — они взращивают в элитах субъектов РФ местный сепаратизм. > > Премьер-министр российского правительства Михаил Мишустин призвал власти регионов внимательнее присмотреться к опыту Москвы и Московской области, где вообще всем жителям запретили покидать дома без особой надобности. > > Жителям столичной агломерации и близлежащих окрестностей рекомендовано независимо от возраста не покидать жилище, кроме как за продуктами, медикаментами или чтобы добраться до работы. Всем обещают выдать специальные пропуска, а нарушителей режима обещают жестко карать, нарушителям грозит штраф от 15 до 40 тысяч рублей. > > При этом карантин как таковой в Москве и области не объявлен, как и в других регионах. По закону, для этого надо ввести режим ЧС, на что имеет право только президент Владимир Путин с одобрения Совета Федерации. На это уже обратил внимание сенатор Андрей Клишас. > > То есть если смотреть на ситуацию строго с правовой точки зрения, то мэр Москвы Сергей Собянин и губернатор Подмосковья Андрей Воробьев превысили свои полномочия, что само по себе создает опасный прецедент в давно выстраиваемой «вертикали власти». > > Но еще более значимым могут быть ограничения на транспортное сообщение между регионами, которые постепенно вводят местные власти. Москва до сих пор остается открытым для въезда и выезда городом, а вот субъекты РФ оказываются фактически отрезанными от остальной страны. > > Получается, что регионы решили справляться с пандемией коронавируса самостоятельно. Мол, надежнее рассчитывать только на себя, нежели ждать помощи извне. И речь не только в эпидемии. Не может же в стране остановиться вся хозяйственная жизнь, а она завязана на многие производственные цепочки между регионами. > > Или никаких значимых цепочек в стране уже не осталось, и регионы не нужны друг другу? И когда эпидемия будет побеждена, на что мы все искренне надеемся, может невольно встать вопрос: нужны ли местным элитам и столица, и федеральный центр, и «вертикаль власти»? > > Профессор МГУ Андрей Манойло полагает, что распространение коронавируса действительно может вызвать рост сепаратистских настроений в регионах: > > — Напряжение по всем направлениям в связи с эпидемией колоссальное. Регионы начинают отрываться от центра. По решению властей регионов вводятся ограничения на прилет людей из Москвы. В частности, жители Кольского полуострова прямо потребовали от властей, чтобы москвичей к ним не пускали, так как считают их распространителями коронавируса. > > Похожую ситуацию мы видим на Алтае. Но ведь эта ситуация в шаге от сепаратизма. И я опасаюсь, как бы государственное единство не разлетелось. > > Виноват, конечно, COVID-19. Но некоторые региональные начальники решили стать более крутыми комиссарами, чем китайские чиновники. Только методы КНР в нашей стране слепо применять нельзя. > > «СП»: — При этом в России нет серьезных межнациональных противоречий, а в Москве или Сибири живут преимущественно русские люди, которым по сути нечего делить. > > — Сепаратизм определяют не этнические различия, а диспропорции в экономическом развитии и наличие хозяйственных связей. Когда связи рвутся, что мы сейчас наблюдаем, то региональные элиты поднимают вопрос о самостоятельности. И дело вовсе не в их национальности. > > Как только начинает обрываться связь столицы с регионами, тут же встает вопрос, а нужна ли регионам эта самая столица. Москва изолировалась, вслед за ней наперегонки другие заявили, что так надо сделать. > > И это очень хороший повод — прекратить сообщения под предлогом недопущения распространения коронавируса. > > «СП»: — При этом эпидемия способна усилить экономическое неравенство Москвы и провинции. > > — Неравенство, по всей видимости, увеличится. В Москве бизнес несет колоссальные потери, в провинции ситуация хуже. > > В США сделали просто. Там напечатали 2 трлн долларов и раздали людям, то есть завалили ситуацию деньгами. В половине стран Европы отменили плату за ЖКХ. У нас подобных систем не выстроено. > > Но чем выше диспропорции между центром и регионами, тем выше вероятность распада единой общности. Единое государство удерживают экономические связи, когда все друг другу нужны. > > Я надеюсь, что ситуацию не доведут до распада страны, очень на это уповаю и рассчитываю. Но чувство тревоги есть, и со временем оно нарастает с введением всё новых весьма своеобразных мер. Через год-полтора с холодным рассудком проанализируют действия во время пандемии, соберут статику, и выяснится, что меры были избыточными. > > Директор Института регионального развития Дмитрий Журавлев считает, что сохранение единства Российской Федерации будет напрямую зависеть от количества денег в государственном бюджете: > — Когда эпидемия закончится, регионам нужны будут громадные финансовые вливания из центра. И пока Федерация обещает дать деньги, то никакого сепаратизма не будет. Хорошо, если у вас в субъекте качается нефть. Но если плавится сталь? > > Остановить доменную печь, а потом запустить заново дороже и сложнее, чем просто снести ее. На восстановлении вы потеряете столько, что эпидемия покажется ерундой, с той разницей, что вирус убивает людей. > > Сейчас региональные элиты думают над тем, как потом запускать промышленные предприятия, если из-за нашествия коронавируса они долго не будут работать. > > «СП»: — Ситуация с пандемией увеличивает рассогласованность действий центра и местных властей. > > — Только в том аспекте, что на местах ждут от Москвы четких указаний, а их нет. В принципе, это правильно, так как ситуация в каждом регионе разная и единых формул для всех не существует. Как говорится, все семьи счастливы одинаково, а несчастливы каждая по-своему. Проваливаться во время кризиса все будут схожим образом, а вот восстанавливаться в зависимости от того, у кого сколько денег. > > И вот на этапе восстановления разрыв между регионами увеличится. Состоятельные останутся состоятельными, а бедные станут еще беднее. Кто сможет компенсировать потери среднему бизнесу, у того восстановление пройдет хорошо. Но у кого денег нет — пойдет в Москву за субсидиями и дополнительными вливаниями. > > «СП»: — А если к тому моменту в центре денег не будет? >
> — Вот тогда может разыграться довольно мрачный сценарий. Тогда все будут действовать по принципу «каждый сам за себя» и «каждый выживает как может». > > Источник :
Какой сепаратизм? Все думают чем себя занять на месяц.
18:19 03.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так. Москвичи — не «илита», москвичи — наиболее политически активны. Одни только последние выборы в московскую гордуму чего стоят. То есть, власть не то, чтобы любит москвичей больше всех остальных, она их боится больше всех остальных — отсюда и привилегии. А что касается регионов (пока они на коленях стоят, и просят «Путин, помоги!»), власть спокойно cрёт им на голову и — в общем-то — совершенно рационально поступает…
Чего-то сомнительно даже мне, что москвичи такие великие, а в провинции говно. Власть боится москвичей потому скорее, что они рядом тут и их много. Могут парализовать теоретически. К тому же москвичи в Москве работают и могут контролировать.
