Россияне боятся коммунистов и потому вынуждены голосовать за Путина. А вот СОЦИАЛИЗМ россиянам нравится. Потому Платошкин так быстро набирает популярность.
21:04 22.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Да, открытый импорт убил всю внутреннею промышленность, а авиапром,например, убили по заказу «Боинга»и «Эйрбаса»-тут я уверен.Вот с вертолетами почему-то не вышло -и мы с ними до сих пор неплохо выглядим на мировом рынке(кроме легких).
То, что касается оборонки - то священно, хоть в 90-е чуть и её не начали громить, но чья то умная голова нашла нужные слова для внушения запрета безумцам во власти.
21:27 22.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, открытый импорт убил всю внутреннею промышленность, а авиапром,например, убили по заказу «Боинга»и «Эйрбаса»-тут я уверен.Вот с вертолетами почему-то не вышло -и мы с ними до сих пор неплохо выглядим на мировом рынке(кроме легких).
>То, что касается оборонки - то священно, хоть в 90-е чуть и её не начали громить, но чья то умная голова нашла нужные слова для внушения запрета безумцам во власти.
Ну.вертушки-то у нас и гражданские хороши...что удивительно,даже движки для них у нас-хорошие и свои.Почему не разорили?Не успели?Сектор меньше самолетного,первым делом его сожрали,а там ветер сменился?Не знаю.Но уверен-можно было и авиапром самолетный реформировать,не уничтожая(гражданский сектор),узкое место-движки.но не роковое отставание было,на несколько лет.Зато какой рынок сбыта обрели Боинг и Эйрбас.(им не в упрек-выдавливать конкурента их право,.нашим чиновникам упрек).
>Аарон, вам не удивительна схожесть наших позиций? У меня, практически за 12 лет переписки на разных форумах это первый случай. По отдельным позиция были схожести, но не в таком объёме уж точно. > Рад знакомству и интересному общению. Удачи вам.
Спасибо.Вам того же..А совпадение....по теории вероятностей,если так много иных встретилось,то должна и схожая позиция попасться.Вариантов не так много-от правого до левого края.Меня не столько позиции и взгляды удивляют-все люди разные,и в том сила людей.Но вот как свои позиции обосновывают,как опровергают оппонентов,методика-это порой шокирует.Набор ругани,как аргумент.Произвольные допущения любой степени вероятности.Искаженные факты.И просто ругань.....Странно,ведь,вероятно,все-взр ослые люди...
21:47 22.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>
>> … …
>Не уверен, что государство способно через чиновничество дать «ясность и управляемость», именно чиновничество через свою структурность склонно к фальсификации из-за своей вынужденности в очковтирательстве при отрицательных результатах в своей деятельности.
>> … …
>Да, вынужденное топтание в феодализме (или квазифеодализме как вы его обозвали) сделало своё поганое дело, но самое поганое, пожалуй, то, что с ним ведь пока не покончено. У нас ведь пока нет капитализма, т. е. экономики управляемой капиталом, чиновничество не желает отдавать этот лакомый кусок никому и изъятие у него этого куска вряд ли пройдёт без конфликтов в государственном масштабе. Именно эти опасения меня столь резко настраивают против коррумпированных чиновников в нашей экономике.
Спорить не о чем-мы говорим об одном и том же….Я, признаться, долго сомневался в этих своих взглядах, опасаясь, что это во мне старые стереотипы говорят… чего-то я в «незримой руке рынка» не понимаю .Но вот попалось мне несколько книг профессора Кембриджского университета, экономиста Ха Чжун Чхана… и понял я, что, хоть и в примитивной форме формулировал свои сомнения (ни разу не экономист), но суть-то вполне реальная, и сомнения были обоснованы. Очень рекомендую, если не знакомились с его книгами еще -интересно и актуально. Особенно «23 тайны капитализма» и «Злые самаритяне». Единственно, насчет чиновников… когда в дело включалось научное, творческое сообщество, то и чиновники начинали иначе работать -дураков и воров там быстро разоблачали, и им не удавалось симулировать бурную деятельность. Самый яркий пример -Атомный проект СССР. Чуть тусклее -ракетный, авиационный, радиолокационный… там достигалось эффективное освоение средств, и ясная отчетность о проделанной работе. Потому и говорю я, что таких «казенных"предприятий должно быть немного -но это должны быть флагманы, структурообразующие, передовые предприятия с высочайшими, наукоемкими технологиями. Неужто нам судьба только оружие делать грамотно? Ведь не для войны же мы живем на свете.
08:13 23.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> … …
>>Не уверен, что государство способно через чиновничество дать «ясность и управляемость», именно чиновничество через свою структурность склонно к фальсификации из-за своей вынужденности в очковтирательстве при отрицательных результатах в своей деятельности.
>>> … …
>>Да, вынужденное топтание в феодализме (или квазифеодализме как вы его обозвали) сделало своё поганое дело, но самое поганое, пожалуй, то, что с ним ведь пока не покончено. У нас ведь пока нет капитализма, т. е. экономики управляемой капиталом, чиновничество не желает отдавать этот лакомый кусок никому и изъятие у него этого куска вряд ли пройдёт без конфликтов в государственном масштабе. Именно эти опасения меня столь резко настраивают против коррумпированных чиновников в нашей экономике.
> > Спорить не о чем-мы говорим об одном и том же….Я, признаться, долго сомневался в этих своих взглядах, опасаясь, что это во мне старые стереотипы говорят… чего-то я в «незримой руке рынка» не понимаю .Но вот попалось мне несколько книг профессора Кембриджского университета, экономиста Ха Чжун Чхана… и понял я, что, хоть и в примитивной форме формулировал свои сомнения (ни разу не экономист), но суть-то вполне реальная, и сомнения были обоснованы. Очень рекомендую, если не знакомились с его книгами еще -интересно и актуально. Особенно «23 тайны капитализма» и «Злые самаритяне».
Обязательно поинтересуюсь.
> Единственно, насчет чиновников… когда в дело включалось научное, творческое сообщество, то и чиновники начинали иначе работать -дураков и воров там быстро разоблачали, и им не удавалось симулировать бурную деятельность. Самый яркий пример -Атомный проект СССР. Чуть тусклее -ракетный, авиационный, радиолокационный… там достигалось эффективное освоение средств, и ясная отчетность о проделанной работе.
Я, успешность этих отраслей относил на вынужденность конкурировать с западом. Как не крути, а чиновничеству необходимо показать что оно не даром хлеб ест. Возьмите лёгкую промышленность. Чем здесь можно блеснуть, метражом вытканных тканей, количеством сорочек, шапок? Тем и блистали. Мода? Так это же стиляги – отбросы общества. Да и вообще, вождь вон в кителе ходит, так, почему демобилизованные фронтовики не могут? Срежь погоны и пользуйся. Да ещё Надежда Кадышева задушевно поёт: Вот кто-то с горочки спустился, Наверно миленький идёт, На нём защитна гимнастёрка, Она меня с ума сведёт. Другое дело средняя промышленность, атомная. Первый спутник, первый атомный ледокол ведь есть что предъявить, то, чего на диком западе нет, и не может быть из-за его дикости. Вот ведь что, на мой взгляд, побуждало к деятельности, конкуренция, стремление показать, что у нас лучшее. Ну, а жизненный уровень, так ведь мы войну пережили, сколько миллионов погибло… Хромоногая конкуренция была, но, на мой взгляд, и такая давала свой результат. Вертикаль чиновничьей власти конечно давала свой эффект, но то, что она собою связывала инициативу, ограничивала её массовость и разнообразие предлагаемых методов для меня вне сомнения.
> Потому и говорю я, что таких «казенных"предприятий должно быть немного -но это должны быть флагманы, структурообразующие, передовые предприятия с высочайшими, наукоемкими технологиями. Неужто нам судьба только оружие делать грамотно? Ведь не для войны же мы живем на свете.
Скорее всего, такая система наиболее выгодна именно в такой ситуации с именно такими ориентирами. Промахнулся, ошибся в своей инициативе – враг народа, со всеми вытекающими. И уже новый чиновник рискует. Ведь беда в том что идёт потеря времени и сразу затраты в масштабах всей экономики, а не отдельных её подразделений, отдельных предприятий. Но и выгода тоже в этом. В случае удачного решения промышленность сразу, без затрат на параллельный поиск работает в полную силу. Палка о двух концах.
14:38 23.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> С этим не поспоришь, но успокаиваться на этом ведь нельзя, надо что-то делать, чтобы процент повышался, а это, на мой взгляд, не делается.
Я бы не спешил что-то предпринимать. КПРФ по своей сути популистская партия. Она способна активизироваться только в выборный период или налетает на какой-нибудь кипишь в стране.
> Старики сторонники уйдут, а молодёжи такая линия как сейчас ведь явно не подходит, а менять её никто не проявляет желания.
Молодёжи сейчас близки либеральные настроения. Вряд-ли большая часть хочет коммунистическую партию.
> Так они и похоронят свою партию, а кто займёт тогда левое крыло во власти?
Ну не знаю что будет потом, а сейчас КПРФ одна из самых известных и влиятельных партий левого толка в РФ.
14:45 23.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Голоса за КПРФ намного чище, искренне и сердечнее…
Как вы это узнали? Для распознавания чистоты вы привлекли какие-то критерии? Можете поделиться ими?
> Ну, конечно, и дебилы с промытыми, официальной либеральной пропагандой, мозгами…
Да промытых много и с обеих сторон. И со стороны коммуняк много больных адептов, ратующих за возвращение в СССР, при этом не учитывают все минусы советской экономики. Они в состоянии только кричать, мол «всё бесплатно и хорошо было», да ещё и говорить «а я вот жил то хорошо». Но дело не в том как лично ты хорошо жил, а в том, как жили все. И по собственной жизни как-то судить о жизни всех людей- глупо. И тогда были те люди, кто жили хорошо и плохо- и сейчас. Кто-то хочет в СССР (по многим причинам), а кому то и сейчас нормально. Так что доводы коммунистов о «хорошей жизни», основанные на лично их условиях жизни- неубедительны.
14:56 23.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Конечно отличит… > Правда, Кутузова от Маршала Советского Союза Конева не отличает, и уверенно заявляет, что Сталин полководца Суворова Александра Васильевича напрасно расстрелял, а так всё «отличает»…
А в СССР, разве, школьники были супер умными? Не выдумывайте. Были те, кто хотел учиться и те, кому было лучше с поцанами во дворе посидеть под гитарку и в футбол погонять. Вы уж слишком идеализируете советских школьников, при этом забываете, что в СССР существовали такие же хулиганы, которые пили и курили. Отличный пример- группировка «Тяп Ляп» в Казани.
ОПГ «Тяп-Ляп» окончательно оформилась к 1974 году. Лидерство в городе она брала в жестоких боях «стенка на стенку» с такими же группировками из соседних микрорайонов. Дрались арматурными прутьями и монтировками. Тренированные бойцы «Тяп-Ляп» выходили победителями.
И это представители «образованной советской молодёжи»? Кстати, в советской глубинке молодёжь тоже вся образованная и умная была? И драк не было, и не пили. Ну сказки же.
> Матерщинник «Шнур» как вершина интеллекта…
Во первых- Шнура никто и не выдаёт за интеллектуала. Во вторых- а чем тот же Шнур от советских хулиганов и алкашей отличается? И, кстати, он выходец именно из СССР.
> "НЕДОСТАТКОМ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ БЫЛА ПОПЫТКА ФОРМИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА, А СЕЙЧАС НАША ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ВЫРАСТИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ".
Советская система образования имела свои недостатки. Почему вы хотите обелить всё советское?
15:07 23.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> С ваших слов я понял, что вы обиделись за мою резкость в отношении ваших «кумиров» — матерщинника Шнура и рэпэра Гнойного, коих фанатом вы явно являетесь…?
Так тот же Шнур- выходец из вашего СССР. Так что же он то таким культурным и умным в СССР не стал?
15:32 23.03.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> > Так тот же Шнур- выходец из вашего СССР. Так что же он то таким культурным и умным в СССР не стал?
В СССР были парткомы и реперткомы, которые таких вульгарных дешёвок как «Шнур» и за версту к сценическим площадкам не подпускали… Благодаря им, советское искусство всегда отличалось высочайшим культурным качеством… Не то что сейчас, когда театры превращены в публичные и отхожие места с актрисками, писающими на сцене и сивушными актёришками, какающими (в буквальном смысле) на зрителя и на свою страну… И все директора и режиссёры, обсевшие эти театры и киностудии, уж такие либеральные и «еуропезированные», вороватые и трансгендерные… Товарища Сталина на этих ловких и цепких проходимцев нет…
15:41 23.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Советское искусство всегда отличалось высочайшим культурным качеством…
Поэтому отметали всё то, что было не выгодно партии. Лучше же иметь большой выбор, чем иметь только тот, который выгоден партии.
> Не то что сейчас, когда театры превращены в публичные и отхожие места с актрисками, писающими на сцене и сивушными актёришками, какающими (в буквальном смысле) на зрителя и на свою страну…
Так можете и не ходить туда. Вас никто не заставляет. Всё зависит от спроса. Есть спрос на эти спектакли- есть и предложение. А вообще, разрешение этих спектаклей предоставляет людям свободу выбора, в отличии от СССР, когда картинную выставку бульдозерами задавили в 74 году. Разве это хорошо, когда партия решает что тебе смотреть? Это же превращает людей в стадо баранов, которые слепо повинуются пастуху. И главная «заслуга» СССР в том, что воспитали несколько поколений людей, которые примут любую ложь за правду. У них отсутствует какое-то критическое мышление. Они способны верить только своим руководителям.
> И все директора и режиссёры, обсевшие эти театры и киностудии, уж такие либеральные и «еуропезированные», вороватые и трансгендерные…
Вы чуть свернули с темы. Я с самого начала написал вам про советскую молодёжь. Вы же проигнорировали этот комментарий. Вопрос остаётся открытым- почему же Шнуру в СССР не дали культуры и образования?
16:00 23.03.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> в отличии от СССР, когда картинную выставку бульдозерами задавили в 74 году.
Двумя — тремя десятилетиями ранее в США негров линчевали и в поездах пускали только в тамбуры — не хотите прокомментировать…?
16:02 23.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Двумя -тремя десятилетиями ранее в США негров линчевали и в поездах пускали только в тамбуры — не хотите прокомментировать…?
А что вы так резко перескочили то на США? Это всё равно что наши патриоты говорят -" А как на Украине". У нас тема о другом. Сегрегация в США никак не связана с тем, что у нас в 74 году картины бульдозерами давили. Вы уже ушли сразу от двух тем- «советская молодёжь» и «культура в СССР».
16:06 23.03.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> Молодёжи сейчас близки либеральные настроения. Вряд-ли большая часть хочет коммунистическую партию.
Так и я о том же, в ЦК КПРФ это что не понимают? Если понимают, то ведь что-то надо делать, или надо надеяться на кривую - а вдруг вывезет?
>> Так они и похоронят свою партию, а кто займёт тогда левое крыло во власти? > Ну не знаю что будет потом, а сейчас КПРФ одна из самых известных и влиятельных партий левого толка в РФ.
Вот и я не знаю, а в КПРФ знают? Их удовлетворённость очень напоминает логику, когда на безрыбье и рак - щука, а сменить наживку лень или глупость не даёт? Знай, твердят идеологию позапрошлого века, а выглянуть в окно, выйти в общество, поинтересоваться, чем оно сейчас дышит, чем живёт, это им непривычно. Видно привычнее диктовать, как им надо, чтобы общество думало. А вопрос про левое крыло, на мой взгляд далеко не праздный. Сейчас у нас хоть и есть парламент, но ведь, по сути, опять однопартийная система.
16:09 23.03.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Сегрегация в США никак не связана с тем, что у нас в 74 году картины бульдозерами давили.
Связана… Связана… В каждой избушке свои погремушки…. У нас был догматик Суслов, у них — сумасшедший могущественный сенатор Маккарти…. Что его шайка вытворяла с прогрессивными художниками и актёрами, советские бульдозерные выставки детскими шалостями покажутся…
