Россияне боятся коммунистов и потому вынуждены голосовать за Путина. А вот СОЦИАЛИЗМ россиянам нравится. Потому Платошкин так быстро набирает популярность.
15:19 18.03.2020
Россияне хотят такого социализма, чтобы не работе на заводе или в поле,и вообще лучше не работать, а лежать в Турции на пляже,и дуть пивас. Вот это социализм!
17:28 18.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> С какого-такого переполоха фактическое наличие социальных групп и классов в обществе поражает это общество?
Ну, наконец-то вы перешагнули, хоть так и не ответили. Ну, да ладно - "замнём для ясности". Я вам напомнил изречение Козьмы Пруткова, но вы так и не поняли что по ботве судить о величине картофеля, который скрыт землёй глупое занятие. А вот выкопав его, можно и реально, и очень точно это определить. Не "фактическое наличие социальных групп и классов в обществе поражает это общество", а поражает антагонизм между ними, который и раздувает классовая теория, противопоставляя их друг другу. Чтобы было понятнее, давайте обратим внимание, что человек может существовать, ведя отшельнический образ жизни. Однако абсолютное большинство людей стремятся к общественной форме жизни и виноват в этом не только инстинкт заложенный в человека природой, но в большей мере необходимость объединять свои усилия в достижении целей созидания и соответственно в целях развития всего общества. Достиг человек успеха в чём-то, другой видя успех, подражает и тем самым развивается. Собственно это и является основной причиной развития общества. Чем больше общество, чем плотнее контакт в обществе, тем оно быстрее, интенсивнее, разностороннее развивается, используя совместные достижения. Другая ситуация. Общество разбито на обособленные классы и слои, мало того ещё и враждебно настроенные друг по отношению к другу – один делает, создаёт, а другой ломает, разрушает, как вам кажется это способствует развитию или тормозит? Вся моя трудоспособная жизнь прошла на производстве. Был станочником, был организатором, был управленцем, но со студенческой скамьи не признавал и не прощал Марксу то, что он приложил в своей теории столько сил к разобщению производства, что способствовало только к разобщению сил занятых в производстве. У нас на руке пять пальцев и каждый палец способен заменить другой, но наиболее эффективен он именно на своём месте. Только вот пять пальцев, но на пяти разных руках не в состоянии к такой, же работоспособности и манёвренности как пальцы одной руки. Так и производство, в нём есть инициатор, есть организатор, есть непосредственный исполнитель физических усилий, есть реализатор готового продукта и его потребитель. Только совместная работа всех структур производства (как пальцев одной руки) способна эффективно производить товар необходимый обществу и тем развивать возможности всего общества. Большой, указательный, средний и т.д. пальцы вы не сожмёте в кулак коль они находятся на разных руках как бы вы этого не хотели, а классовая теория именно ориентирована не на объединение производственных структур, а на их разобщение и стравливание деля на классы, слои и прослойки. Т.е. идея, явно добивающаяся именно их разбивки на разные руки и конфронтации во вред всему производству, всему обществу. Разделяй и властвуй не новая мысль, но разделение производства тормозит его развитие, а через него и развитие всего общества. Властвование-то эта идея обеспечить может, только раздробленное производство функционировать не в состоянии. Безногий инвалид может на протезах с грехом пополам передвигаться, а за стайером или спринтером угонится? Так и производство с внутренней конфронтацией пользу обществу весьма малую принести сможет. Только, Маркс это не хотел понимать, как не хотят это понимать и сторонники не объединения общества за счёт компромисса в идеях, а за счёт тупого стремления к власти через раздробление общества.
> С таким/подобным делением общество живет испоко н веков, начиная с первобытной формации.
Нет Савок, отличие в том, что зависть была, но стравливания не было. Вспомните пушкинского Дубровского и его крестьян, партизан 1812 года, что они не желали жить, так как их баре жили? Хотели и завидовали, но до конфронтации додумывались, только когда дурак-барин вынуждал. Религия стравливание не допускала. А, вот марксизм взял именно его за основу своей идеологии. Не болезнь коммунистов марксизмом виновата, а наличие вируса марксизма, разрушающего организм общества, мешающего его объединению в единое и не делимое целое. Вот и бороться необходимо именно с вирусом и искать лекарство именно от него. Не будет вируса - вирусоносителям неоткуда будет взяться.
>> А что, вы считаете, что в СССР с этим все было прекрасно? В ходе ВМВ, после нее? По поводу той, советской техники, я вам столько же замечаний, причем более обоснованных, могу сделать.
>Даже и отвечать на это словоблудие не хочу… > Достаточно посмотреть на многочисленные фото вермахта уже в 1941 году, сколько немцев предпочитало советские автоматические винтовки СВТ своим «маузерам»…
> Или немец с ППШ, вышагивающий по Парижу… > Или ступор и панические впечатления немцев от встреч с Т-34 или грозным танком «Иосиф Сталин»… > Я уже не говорю о ППС, лучшем пистолете-пулемёте Второй Мировой…
Ты бы, мил человек. о технике второй мировой не по фильмам судил, а книжки почитал бы. Барятинского советую Исаева. Мельтюхова, сборники Драбкина, Первушина, Харука. много еще есть,…почитай, мемуары наших авиаиконструкторов, Грабина воспоминания-и поймешь. что техника у нас была добротная в основном, но не высокотехнологичная,(иной не потянули бы массово), качество исполнения было зачастую низкое. но в целом свою задачу она исполняла.Количественно.разумеется.немец кую промышленность мы обошли-танки, самолеты произвели в огромном количестве;а вот автотранспорт на 65%-импортный.как и многие иные виды техники и материалов. Из книг ты бы понял, что по пулеметам мы как в первую,.так и во вторую ничем похвастать в качественном плане не могли. Трофеи, на которые ты ссылаешься-что?Мы так же охотно пользовались трофейной немцкой техникой, а немцы, помимо нашей трофейной, прекрасно пользовались чешской, француской-на войне всякое оружие к месту. Но не высшее качество важно-а добротность основной массы и ее соотвтетсвие уровню производства и эксплуатации. Однако за этот более низкий технический уровень пришлось платить большими потерями. И запомни: лучший пулемет 2 мировой-единый MG42, лучшее стрелковое оружие-штурмовой карабин STG44, идейный предтеча Калашникова и М16, уж не буду напоминать о уникальных образцах реактивного оружия, противотанкового, и прочего, что стоило нам немалой крови. И не вижу смысла не признавать технологического превосходства Германии-тем выше честь была ее победить. Почитай книги. чтоб не говорить ерунды. а то ведь неудобно читать даже это….Да, большевики провели индустриализацию (а куда им было деваться? и можно подумать. без них не обошлись бы в этом деле), и она помогла выиграть войну. Но стоило это нам дорого (жизней!деньги-то ладно), и наша промышленность значительно уступала на тот момент технологически немецкой и американской. И это отставание, в общем, сохранялось и далее еще.
18:16 18.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А желать родной стране краха, чтоб «посчитаться с врагами"и захватить власть, не думая, сколько жертв народа принесет этот крах-как это по большевистски….
>Никто краха родной стране не желает… > А вот гнойные либеральные, воровские и иностранные наросты соскрести и вернуть украденное у народа, самое время пришло…
Слова: Но явно близится крах тех, кто сотворил это безобразие… .Это не пожелание краха? Или кто-то научился, обрушив власть в стране. при этом сохранить порядок и мир? Точно большевисткий лозунг: долой империалистическую войну! Ну да, чтоб затянуть всю родную страну в петлю гражданской, более страшной. А недобитых благодаря капитулянтству большевиков германцев пришлось новому поколению вновь бить….Вот она, цена большевистского «мира».
18:19 18.03.2020
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И, наверное, именно поэтому на всех выборах коммунисты регулярно в пролёте?
Коммунисты чуть ли не на всех выборах Путину " в спину дышат". Они на втором месте оказываются. Так что не у всего народа ещё есть омерзение к коммунякам.
20:51 18.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От того, что «жертва» не смогла дать отпор «маньяку», вина «маньяка» не уменьшается, а многократно возрастает.
> > Мое мнение - мое право.Склонен считать.что вина тех ,кто допустил хаос,находясь у власти,мало чем отличается от вины организаторов мятежа,использующего хаос.
Вы пошли дальше, и обвинили "жертву" в том, что ее изнасиловал и убил "маньяк".
Не была бы доставлена вражеским государством "чумная бацилла" в Россию, неизбежный политический кризис, возникший в результате вполне объективных причин, был бы благополучно преодолен. Как он был преодолен и в Финляндии, и в Венгрии, и в Германии... Где большевиков своевременно задавили.
21:05 18.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какого-такого переполоха фактическое наличие социальных групп и классов в обществе поражает это общество?
>Ну, наконец-то вы перешагнули, хоть так и не ответили. Ну, да ладно - "замнём для ясности".
Вот и замни, а не разводи демагогию.
>> С таким/подобным делением общество живет испокон веков, начиная с первобытной формации. > Нет Савок, отличие в том, что зависть была, но стравливания не было.
Всегда было все и зависть, и стравливание... И восстания и Разина, и Пугачева...
> А, вот марксизм взял именно его за основу своей идеологии.
Коммунистическая идеология совсем не марксизм. Не надо в очередной раз перекладывать вину большевиков за совершенные ими преступления на непричастных.
Фантазии не наказуемы, наказуемы лишь деяния.
А в преступных деяниях виновна лишь коммунистическая идеология, а это не марксизм, а марксизм-ленинизм, что две огромные разницы.
4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал. в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».
21:11 18.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Повторяю свой вопрос:
>>> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
>Что же Савок, коль вы впали в ступор и обсуждать уже более ничего не можете, то тут я бессилен. Когда сможете преодолеть свой ступор, и, наконец, сможете двигаться далее, то дайте знать, и, тогда будет смысл продолжить обсуждение после вашего уточнения. > А, пока приходите в себя, а я пообщаюсь с теми, кто в ступор не так легко впадает.
Разве ступор? Это так Вы относитесь к моей попытке возвратить Вас в русло дискуссии, от которой, не имея каких-либо адекватных аргументов, Вы убегаете в демагогию?
>> Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991….
>Получили удар в спину.. > Как и обманутый и ограбленный российский народ... > Но явно близится крах тех, кто сотворил это безобразие...
А, что же такое в вашем понимании "ограбленный российский народ", что он имел такое чего у него не стало вы можете уточнить? Только вот хочу сразу уточнить, что собственность это то, чем собственник лично может управлять и распоряжаться. Ведь у горожан даже собственного жилья не было, не только что какой иной собственности. Ну, конечно, личная-то была. Как говорится спасибо и за то. А ведь были идеи упразднения и личной собственности, и личной жизни и семей,
07:07 19.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> > А, что же такое в вашем понимании «ограбленный российский народ», что он имел такое чего у него не стало вы можете уточнить?
Саяно-Шушенская ГЭС, Норильский никель, богатейшие недра…. Всё что строили героическим трудом, отбивая одну за одной атаки «цивилизованного мира» и внутренних врагов, многие поколения советских людей и всё, что в одночасье было «прихватизировано» кучкой наглого ворья… Две «Волги» -то, обещанные рыжим псом твоим родителям за никчёмные ваучеры-фантики, они получили…?
07:20 19.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > .Это не пожелание краха? Или кто-то научился, обрушив власть в стране. при этом сохранить порядок и мир?
Практически все… Без Великой французской революции не было бы величайшего социального прогресса в истории человечества… Без революции не было бы и «светлого града на холме» — империи янки… Без революции и ленинских идей не освободился бы от колониализма Вьетнам, и поочерёдно вышвырнув из страны французов и янки, обрёл свободу и независимость… Без революции и Китай оставался бы умирающим и опустившимся, нищим и разграбленным опиумным придатком западных стран… И так далее… По хорошему, к сожалению, часто и дачные разборки с соседями не решить, не то чтобы вернуть награбленное народу у нахрапистого, наглого, жестокого и умного ворья… И вне всякого сомнения, как только победа будет клониться в сторону народа, снова придут натовские (в прошлом — антантовские) интервенты…
08:19 19.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С какого-такого переполоха фактическое наличие социальных групп и классов в обществе поражает это общество?
>>Ну, наконец-то вы перешагнули, хоть так и не ответили. Ну, да ладно - "замнём для ясности".
> > Вот и замни, а не разводи демагогию.
Не отвечая на вопрос, уходя от него это вы пытаетесь замять вопрос, скорее всего, потому что ответа у вас нет поскольку вы просто не задумывались над таким вопросом – он у вас просто не возникал и вы вынуждены переходить к увёрткам, к демагогии, к тому что как попугай твердите заученную фразу не обращая внимания на даваемые вам пояснения, не комментируя их и не опровергая никакими вашими доводами.
>>> С таким/подобным делением общество живет испокон веков, начиная с первобытной формации.
>> Нет Савок, отличие в том, что зависть была, но стравливания не было.
>Всегда было все и зависть, и стравливание...
Ну, и как выглядело это стравливание – как утверждение что всё от бога, что царь, бояре помазанники божьи? От ответа вы и в этот раз уйдете, спрятавшись за какой-то отговоркой? Вы хоть чуть-чуть задумывайтесь над тем, что пишите? Рассудок должен править, а не эмоции человеком.
> И восстания и Разина, и Пугачева...
Восстания, т.е. гражданские войны, были, разве я отрицаю это? Я и причину ведь называл. Как же вы невнимательны, когда читаете ответ оппонента.
>> А, вот марксизм взял именно его за основу своей идеологии. > Коммунистическая идеология совсем не марксизм.
Час от часу не легче. Совок, ну и как вы их различаете, по каким признакам?
> Не надо в очередной раз перекладывать вину большевиков за совершенные ими преступления на непричастных.
Вот и опять... Совок, сколько же раз вам надо повторить чтобы вы поняли, что в моём понимании не искать виновных необходимо – это путь к разобщению общества, которым пользовались и пользуются до сих пор коммунисты, а к его объединению, к компромиссу. Были в нашем обществе попытки поиска врага, вы не помните разве это, не помните, к чему это приводило? Поймите вы что я вам втолковываю иную идеологию, не насильственную, не феодальную.
> А в преступных деяниях виновна лишь коммунистическая идеология, а это не марксизм, а марксизм-ленинизм, что две огромные разницы. > 4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал. > Коммунистическая идеология... в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».
Ну, и что же вас на сей раз остановило развить мысль о различии? Какие «две огромные разницы», в чём они, в названии? Что же отличает марксизм от коммунистической идеологии, ну, хоть что-то вы заявить можете? Что есть в коммунистической идеологии чего нет в марксизме, и наоборот что есть в марксизме и отвергается коммунистической идеологией?
10:00 19.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, что же такое в вашем понимании «ограбленный российский народ», что он имел такое, чего у него не стало вы можете уточнить?
У-у-у, как всё запущено-то. Кто же вам сказал, что это всё было ваше, пропаганда? Ну, и что же вы могли, как собственник всего этого богатства, чем вы лично могли управлять и распоряжаться по своему усмотрению? Огласите весь список «пжжалста» ваших полномочий? Да ничего вы не могли, поскольку ничто из этого списка вам не принадлежало, и не должно было вам принадлежать с самого начала сталинской реформы, передающей всю собственность во владение политбюро ЦК КПСС. Вот там и были истинные собственники, которые могли управлять и распоряжаться всей собственностью страны. Таких полномочий не было даже у царя, который был вынужден считаться с наличием собственности у дворян. Секретари ЦК были собственниками всего достояния страны, пока занимали свои партпосты.
> Всё что строили героическим трудом, отбивая одну за одной атаки «цивилизованного мира» и внутренних врагов, многие поколения советских людей и всё, что в одночасье было «прихватизировано» кучкой наглого ворья…
С чем был связан героизм в труде, с тем что партчиновничество в управлении страной было зависимо не от результата труда, а из-за необходимости заискивать перед вышестоящим партчиновником, поскольку именно заискивание могло продвинуть по служебной лестнице? Героизм в труде может быть востребован только в критических ситуациях, в случае чиновничьей некомпетентности или откровенного разгильдяйства. Западная экономика прекрасно развивалась без героического труда и была лидером, которого безуспешно догоняла экономика, требующая героического труда.
> Две «Волги» -то, обещанные рыжим псом твоим родителям за никчёмные ваучеры-фантики, они получили…?
Уточню, нам с женой и нашим детям обещали. Мой ваучер и старшей дочери ушёл на наше предприятие, а потом я свои акции передал дочери поскольку вышел на пенсию. Она, по-моему, до сих пор что-то имеет с них, хоть реорганизаций было много. Сын вообще, приходит домой и говорит, что продал свой ваучер в метро кому-то, скупающему их. Ну, продал и продал - его ведь собственность, ему ведь она на халяву досталась. Младшая дочь, на тот момент студентка-старшекурсница, с пятью однокурсниками организовали свою фирму как-то через реализацию ваучеров. Так до сих пор и является одной из собственниц этой фирмы. В любом случае тенденция, когда не было ни гроша, и вдруг появился алтын, вполне очевидна. Вполне понятна неудовлетворённость тем, что имеем - человек достигнув чего-то, практически тут же устремляется к большему, а вот в случае отсутствия у него возможности улучшения раздражается. Сильный человек ищет свои ошибки, слабак винит окружающих. Так что же вы лично имели, чем вы могли распоряжаться и управлять, а теперь лишились такой возможности? Вы ведь так и не ответили. Чего вы лично лишились?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Повторяю свой вопрос: >>>> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
>>Что же Савок, коль вы впали в ступор и обсуждать уже более ничего не можете, то тут я бессилен. Когда сможете преодолеть свой ступор, и, наконец, сможете двигаться далее, то дайте знать, и, тогда будет смысл продолжить обсуждение после вашего уточнения.
>> А, пока приходите в себя, а я пообщаюсь с теми, кто в ступор не так легко впадает.
> > Разве ступор? > Это так Вы относитесь к моей попытке возвратить Вас в русло дискуссии, от которой, не имея каких-либо адекватных аргументов, Вы убегаете в демагогию?
Как вы это делаете Совок, уходя от ответов? Странный способ ведения обсуждения. Коль вы видите не адекватность аргументов, так и покажите в чём она выражается - я ведь вам показываю вашу неадекватность, и не однократно ведь.
10:11 19.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> > Уточню, нам с женой и нашим детям обещали. Мой ваучер и старшей дочери ушёл на наше предприятие, а потом я свои акции передал дочери поскольку вышел на пенсию.
Какая ты удачливая и "успешная" умница... Случаем, не ты ли числишься среди таинственных и наглухо засекреченных акционеров "Сургутнефтегаза" или Сбербанка...?
