Россияне боятся коммунистов и потому вынуждены голосовать за Путина. А вот СОЦИАЛИЗМ россиянам нравится. Потому Платошкин так быстро набирает популярность.
10:13 18.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, знаем в чём большевики виноваты… >> Что создали великую индустриальную Державу и одержали великую Победу…
> > Вероятно.вы полагаете. что, не победи большевистсткий переворот в 1917, страна так и оставалась бы полуфеодальной, аграрной, без промышленности и техники, науки и образования?
Думаю, да… Если в первую Мировую Россия даже пистолета или револьвера своего не могла создать… Не говоря уже о пулемёте, танке, радиостанции или истребителе — такая страна была обречена на одно позорное поражение за другим… Даже винтовки на вооружении царской армии были иностранные — бердана, арисаки или винчестеры, пока Мосин с коллегами не съездил за границу и не привёз полулегально чужие наработки… Так появилась «мосинка» с крайне неудачным затвором, на порядок снижающим её скорострельность по сравнению с маузерами, манлихеровками, спрингфилдами… Я уж не говорю об Ли-энфильде…
10:25 18.03.2020
Даже тупорылым царским адмиралам (эссенам и колчакам) жестокий урок проигранный русско-японской войны впрок не пошёл — всё продолжали строить линкоры с главным калибром устаревших броненосцев — 305 мм… Хорошо, что в Первую Мировую им посчастливилось не встретиться с германскими линкорами типа «Баерн» с главным калибром 380 мм. В клочья бы порвал бы ту же бы новейшую «Императрицу Марию», даже не подпустив её на «пушечный выстрел»… И когда смотришь, какие линкоры серии «Советский Союз» заложил Сталин в 1939 году — мощь этих шедевров кроме восхищения ничего не вызывает…
10:26 18.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : до сих пор не выбраться…
> > Об этом мы не спорим. Здесь мы, в основном, солидарны. > Кроме Вашего категорического отказа, чтобы дать им в лоб или по лбу.
> > А вот здесь мы спорим. > Я утверждаю, что нет вины у жертвы за действия маньяка насильника и убийцы.
Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991….И, пока не оторвут колено от ринга, бить больше нельзя… А вы даже вроде предлагаете укуситьза ухо, как Тайсон. Не….я за правила боя… Что до вины… пусть-терминологическая неточность. Вот вам определение из криминалистикеи, раздел"Виктимология": • виктимность — склонность становиться жертвой преступления в результате образа действий и социальнодемографических характеристик личности; если речь-о склонности"чересчур неподвижных, самоуверенных" (царизм)и «чересчур благодушных, слабовольных» (республика)структур в1917 становится жертвой «политического разбоя», со «склонностью"-то не поспорите?
10:31 18.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991….
Получили удар в спину.. Как и обманутый и ограбленный российский народ... Но явно близится крах тех, кто сотворил это безобразие...
10:48 18.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2. Анализ с выводами действительно необходим, который невозможен был при коммунистической диктатуре, потому и был подменен их мифами, одним из которым и является твоё обвинение Временного правительства. Которым коммунисты и оправдывают свои преступления.
>>Совок, это вы обвиняете тех кого уж нет давно. Что же вы так туго реагируете на ответы. Я не обвиняю а анализирую ситуацию, а вывод вроде как свой вам, ещё не предлагал.
> > А это что: > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство не справилось с задачей, которую ему общество поставило, и, оно само приняло которое на себя, так это констатация факта, который не отвергнуть невозможно, не опровергнуть .
Теперь Совок понятно, ЧТО ЭТО? Может мне увеличить размер шрифта в моих ответах вам, чтобы вы видели лучше? Вы сообщите мне об этом – я увеличу. Вы постарайтесь понять в чём вывод отличается от констатации. Констатация — это установление, утверждение, а вывод — это умозаключение, опирающееся на рассуждение, получающийся как следствие рассуждений, вычислений, анализа каких-то данных и т.д. Я разве рассуждал, предлагал вам какой-то анализ?
>
>> >> Повторяю свой вопрос: >> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
Что? Опять? Савок, я ведь ответил уже на этот ваш вопрос и предложил вам уточнить: «Вы уверены, что оцениваете маньяка? Что вас в этом убеждает?» Вы по какой-то причине ушли от уточнения и продолжаете задавать свой расплывчивый вопрос. Разжую свой вопрос, пояснив его. Вот вы заявили: «Если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне». Бросается в глаза сразу – привезли бациллу или бациллоносителя, ведь именно это очень важно. Козьма Прутков к чему призывал? «Зри в корень» и это очень верное для вас замечание – ни к чему хорошему не приведёт путаница причины и следствия. Вы всё время делаете упор на следствие которое видите в нашей стране не задумываясь над причиной. Коммунисты, это заражённые вирусом марксизма, точнее его классовой теорией. Вот это бацилла причина всему, а бациллораспространители это следствие их заражения. Ведь бацилла вредит здоровому человеку делая его болящим, а не бациллораспространитель. Собственно моим вопросом я и уточняю это у вас «Вы уверены, что оцениваете маньяка? Что вас в этом убеждает?» Вы уверены, что человек болеющий гриппом обязательно маньяк, распространяющий свою болезнь? Классовая теория – вот бацилла поражающая общество, вот с ней и необходимо бороться и лечить заболевших контр аргументацией. Если интересно, то можно по рассуждать о методах лечения заболевших, а не уничтожения их, как это выглядит в ваших рассуждениях.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > до сих пор не выбраться…
>> >> Об этом мы не спорим. Здесь мы, в основном, солидарны.
>> Кроме Вашего категорического отказа, чтобы дать им в лоб или по лбу.
>
>> >> А вот здесь мы спорим. >> Я утверждаю, что нет вины у жертвы за действия маньяка насильника и убийцы.
> Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991…
Нет. Запрет компартии был недолог. Они подзавуалировав свои уставные документы и программы, и мимикрируя под социал-демократию вновь легализовались. И уже давно про то забыли и ныне продолжают свою пропаганду и агитацию: , — причем все более радикализируясь, хотя и не явно, а скрытно.
Сравни с нацизмом в Германии. Его проповедование там уголовно наказуемо.
И такая мера вполне оправдана. Иначе гидра опять вылезет.
А отсутствие наказания за преступления провоцирует их повторение.
> если речь-о склонности"чересчур неподвижных, самоуверенных" (царизм)и «чересчур благодушных, слабовольных» (республика)структур в1917 становится жертвой «политического разбоя», со «склонностью"-то не поспорите?
Не надо юлить.
От того, что «жертва» не смогла дать отпор «маньяку», вина «маньяка» не уменьшается, а многократно возрастает.
> Анализ с выводами действительно необходим, который невозможен был при коммунистической диктатуре, потому и был подменен их мифами, одним из которым и является твоё обвинение Временного правительства. Которым коммунисты и оправдывают свои преступления.
> > Повторяю свой вопрос: > Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, знаем в чём большевики виноваты… >>> Что создали великую индустриальную Державу и одержали великую Победу…
>> >> Вероятно. вы полагаете. что, не победи большевистсткий переворот в 1917, страна так и оставалась бы полуфеодальной, аграрной, без промышленности и техники, науки и образования?
>Думаю, да… > Если в первую Мировую Россия даже пистолета или револьвера своего не могла создать… > Не говоря уже о пулемёте, танке, радиостанции или истребителе — такая страна была обречена на одно позорное поражение за другим…
> Даже винтовки на вооружении царской армии были иностранные — бердана, арисаки или винчестеры, пока Мосин с коллегами не съездил за границу и не привёз полулегально чужие наработки… > Так появилась «мосинка» с крайне неудачным затвором, на порядок снижающим её скорострельность по сравнению с маузерами, манлихеровками, спрингфилдами… > Я уж не говорю об Ли-энфильде…
Можете не трудится меня просвещать-«В поисках оружия"Федорова я читал уж лет30 назад… Проблемы с вооружениями были. А что, вы считаете, что в СССР с этим все было прекрасно? В ходе ВМВ, после нее? По поводу той, советской техники, я вам столько же замечаний, причем более обоснованных, могу сделать. Тем более.вы странные вещи говорите. Проблема настоящая в ПМВ была в том, что Россия не имела достаточных промышленных мощностей, и допустила ряд просчетов в подготовеке к войне-например, не уделила внимания большим калибрам, гаубицам. Война преполагалась маневренная-и для нее имелась хорошая пушка-трехдюймовка.Позиционная война, с ее бешеным расходом снарядов именно крупного калибра и господством пулеметов была неожиданностью для наших консервативных генералов (такие, как Ренекампф-позор армии).И перестроиться на новый лад не смогли, ведь в индустриальную эпоху Россия вошла позже и медленно. Вы что, полагаете, я недостатков царской России не знаю? Вопрос вообще не в той плоскости… Вопрос-зачем надо было вместо улучшения существующего государства его разрушить, а потом на обломках слепить новое, внедрив «экспериментальную"экономику, которая в мирное время беспомощна и неуклюжа? Или вы почитаете войну нормальным состоянием общества? Напомню, что во второй половине 19 века в России сформировались научные школы, давшие ученых и конструкторов мирового уровня: Менделеев, Лебедев, Жуковский, Пирогов, Лобачевский, Крылов, Шухов, Сеченов, Павлов, Столетов, Чебышев, Докучаев, Ключевской, Миклухо-Маклай….простите, но бумаги не хватит. Наука в РИ была-и развивалась (хотя и медленнее. чем требовалось).И именно эта ,"царская"наука вырастила следующее поколение ученых и инженеров, которые служили Родине уже при большевиках. И без них служили бы-еще лучше, пожалуй. А кое-кто, боясь быть"шлепнутым"веселыми матросиками"и ЧК, уехал: Сикорский, Северский, Квартвели, Ипатьев, Зворыкин, многие иные. была и промышленность (опять же-ее развитие отставало от необходимого темпа).Были и планы на будущее-тот же ГОЭРЛО возник, как развитие идей Комиссии производительных сил России. Кстати, Россия производила перед ПМВ 1,94 млрд. квт/ч.э/э, а Франция-1,8,Япония-1,5.Так что все было и не так прям уж плохо, не соха одна была в хозяйстве. Но это опять общее. А вы привели конкретику, довольно узкую и мелкую (можно подумать, что самый лучший пистолет может гарантирвать победу, или служить признаком промышленного развития).Но все же. Мосинка.Чем вам затвор не понравился?.Уточните.Продольно-скользящи й, точно как у Маузера и Ли. На вооружение принята в 1891 году, а не в ходе ПМВ, как вы говорите. ТТХ схожи уних. Каким образом скорострельносчть ее в «десять раз уступала"иным-поясните, откуда у вас такое суждение. Истребители, как класс авиации, до ПМВ, не существовали. Лучший бомбардировщик на 1914 год-русский (к сожалению, производство тормозилось нехваткой собственной двигателестроительной отрасли-первый завод появился лишь в 1915 годы, поздно. Да и военные недооценили роль бомбардировочной авиации). При том вовсе не утверждаю, что Россия царская была передовым государством, и не имела глубочайших проблем в своем развитии. Но все эти проблемы вполне решались даже не буржуазной революцией, а реформой власти-переходом к конституционной монархии. Если бы на такой шаг хватило духу недалекому, упрямому и ограниченому Николаю2. А уж буржуазная революция, создавшая республику, и вовсе позволяла без помех вести индустриализацию страны на капиталистической основе. А вот что за «чудо-прыжок» совершили большевики (вопреки мудрому предостережению Плеханова)-это трудно понять. Выдуманая в книгах экономическая и политическая модель оказалась годной исключительно для времен войны и разрухи. Но в обстановке мирного соревнования быстро проявила свою негодность. Мы говорим о системе, неспособной даже туалетной бумагой снабдить свой народ, а вы все-СССР, СССР….Жили.Помним.Сейчас не сахар-но тогда вообще было не поймешь что….
11:53 18.03.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
>Разжую свой вопрос, пояснив его. Вот вы заявили: «Если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне». Бросается в глаза сразу – привезли бациллу или бациллоносителя, ведь именно это очень важно.
В том и дело, что без "чумной бациллы", и без поддержки-финансировании её вражеским государством, победила бы Русская революция. Даже большевики (без влияния "чумной бациллы", находившейся в Швейцарии), хотя и весьма зараженные "классовой теорией", в полном соответствии с марксизмом уверены были в буржуазном характере Русской революции, и ликвидировать её не собирались.
> Классовая теория – вот бацилла поражающая общество
С какого-такого переполоха фактическое наличие социальных групп и классов в обществе поражает это общество? С таким/подобным делением общество живет испокон веков, начиная с первобытной формации.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >> до сих пор не выбраться…
>>> >>> Об этом мы не спорим. Здесь мы, в основном, солидарны.
>>> Кроме Вашего категорического отказа, чтобы дать им в лоб или по лбу.
>>
>>> >>> А вот здесь мы спорим. >>> Я утверждаю, что нет вины у жертвы за действия маньяка насильника и убийцы.
>> Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991…
> > Нет. > Запрет компартии был недолог. > Они подзавуалировав свои уставные документы и программы, и мимикрируя под социал-демократию вновь легализовались. > И уже давно про то забыли и ныне продолжают свою пропаганду и агитацию: «Большая ложь» — ..., — причем все более радикализируясь, хотя и не явно, а скрытно. > > Сравни с нацизмом в Германии. > Его проповедование там уголовно наказуемо. > > И такая мера вполне оправдана. > Иначе гидра опять вылезет. > > А отсутствие наказания за преступления провоцирует их повторение.
>> если речь-о склонности"чересчур неподвижных, самоуверенных" (царизм)и «чересчур благодушных, слабовольных» (республика)структур в1917 становится жертвой «политического разбоя», со «склонностью"-то не поспорите?
>
> Не надо юлить. > > От того, что «жертва» не смогла дать отпор «маньяку», вина «маньяка» не уменьшается, а многократно возрастает.
Очень прошу избегать впредь выражений типа"юлить"-я могу уклоняться,парировать,блокировать,отбива ть-но я не барышня робкая,дабы юлить.Это слово по отошению ко мне воспринимаю,как непозволительное.Мое мнение - мое право.Склонен считать.что вина тех ,кто допустил хаос,находясь у власти,мало чем отличается от вины организаторов мятежа,использующего хаос.У хорошего хозяина на кухне тараканы не заводятся.Или вы считаете,что меры по предотвращению большевиского переворота были вне человеческих сил?Тогда вы их невольно оправдываете,объективизируя произошедшее-мол,воля истории.То есть-логика вас толкает в тот лагерь,который вы куда громче меня браните...Ведь и большевики считали(и считают)что их приход был исторической неизбежностью(а вот уход,конечно-предательство"светлых идей" отдельными личностями...).И никакой мимикрии под социал-демократию я у них что-то не наблюдаю.Как ее считали врагом№1,так и считают(втихую)...где признаки их"социал-демократичности"?Уж скорее в православие ударятся....Что до запрета-так вы загоните их в подполье.Что для многих привлектельно.И опасно.А в открытой политической борьбе-вы что.считаете.что за ними пойдет большинство?То есть полагете.что народ на те же грабли наступит вторично?Я лучшего мнения о русском народе...
> Даже тупорылым царским адмиралам (эссенам и колчакам) жестокий урок проигранный русско-японской войны впрок не пошёл — всё продолжали строить линкоры с главным калибром устаревших броненосцев — 305 мм…
> Хорошо, что в Первую Мировую им посчастливилось не встретиться с германскими линкорами типа «Баерн» с главным калибром 380 мм. > В клочья бы порвал бы ту же бы новейшую «Императрицу Марию», даже не подпустив её на «пушечный выстрел»… > И когда смотришь, какие линкоры серии «Советский Союз» заложил Сталин в 1939 году — мощь этих шедевров кроме восхищения ничего не вызывает…
А уж какие линкоры Япония заложила....и как они оказались хламом неужным...ИМ дожна была действоватьна ЧМ.где ей противостояли Гебен и Бреслау.котрые были бы легко ею уничтожены даже в бою против обоих.К сожалению,плохие меры охраны в гавани позволили уничтожиьть судно.
>> Но вроде бы большевики получили нокаут в 1991….
>Получили удар в спину.. > Как и обманутый и ограбленный российский народ... > Но явно близится крах тех, кто сотворил это безобразие...
Ограбленный народ заставил весь двор иномарками....И,обманутый,может читать,говорить и слушать,что считает нужным сам-а не то,что печатала "Правда" и не глушили "глушилки".Впрочем.и сейчас жизнь далека от идеальной,и даже очень.Как раз тем.что порой смахивает на прежнюю.советскую...А желать родной стране краха,чтоб "посчитаться с врагами"и захватить власть,не думая,сколько жертв народа принесет этот крах-как это по большевистски....
12:43 18.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Повторяю свой вопрос:
>> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
Что же Савок, коль вы впали в ступор и обсуждать уже более ничего не можете, то тут я бессилен. Когда сможете преодолеть свой ступор, и, наконец, сможете двигаться далее, то дайте знать, и, тогда будет смысл продолжить обсуждение после вашего уточнения. А, пока приходите в себя, а я пообщаюсь с теми, кто в ступор не так легко впадает.
15:07 18.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А что, вы считаете, что в СССР с этим все было прекрасно? В ходе ВМВ, после нее? По поводу той, советской техники, я вам столько же замечаний, причем более обоснованных, могу сделать.
Даже и отвечать на это словоблудие не хочу… Достаточно посмотреть на многочисленные фото вермахта уже в 1941 году, сколько немцев предпочитало советские автоматические винтовки СВТ своим «маузерам»… Или немец с ППШ, вышагивающий по Парижу… Или ступор и панические впечатления немцев от встреч с Т-34 или грозным танком «Иосиф Сталин»… Я уже не говорю о ППС, лучшем пистолете-пулемёте Второй Мировой…
15:15 18.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> .А желать родной стране краха, чтоб «посчитаться с врагами"и захватить власть, не думая, сколько жертв народа принесет этот крах-как это по большевистски….
Никто краха родной стране не желает… А вот гнойные либеральные, воровские и иностранные наросты соскрести и вернуть украденное у народа, самое время пришло…
Не….я за правила боя…
