Россияне боятся коммунистов и потому вынуждены голосовать за Путина. А вот СОЦИАЛИЗМ россиянам нравится. Потому Платошкин так быстро набирает популярность.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Из моего убеждения следует, что чиновники обязаны защищать государство от любого экстремизма. А наша российская протестная публика и есть экстремисты, скачущие во имя разрушения государства. >>> Вот и, по моему убеждению, коль общество выбрало себе политическую власть, то и должна эта власть заниматься политикой в обществе, а экономические вопросы должны решаться экономическими структурами, т.е. бизнесом. quoted3
>> >> Чиновники обязаны заниматься всеми вопросами, в том числе экономическими, от которых напрямую зависит само существование государства. quoted2
>Совок, и какими способами это должны делать чиновники, "держать и не пущать"? Становиться самим бизнесменами или как сейчас, через коррупцию? quoted1
Мы здесь не обсуждаем способы государственного регулирования. Они есть во всех странах, и иначе не бывает. Мы здесь в принципе, что:
"Чиновники обязаны заниматься всеми вопросами, в том числе экономическими, от которых напрямую зависит само существование государства."
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А считать ли февраль 17 революцией? Почему нет? Это смена политического строя, то есть политическая революция.
>>> А, в чём политический строй сменился? Так ведь можно договорится что смена (переизбрание) главы власти это сразу революция. quoted3
>> >> Февраль 1917 сам по себе еще не революция, а лишь "бунт черни", каких было не мало в России и ранее.
>> Но с началом работы Временного правительства, надо признать, начались и именно революционные преобразования, которые далеко не всех устраивали. quoted2
>В чём преобразования, что революционного сделало Временное правительство кроме того, что оно не выполнило своё предназначение - довести общество до Учредительного собрания? quoted1
Ты зачем в преступлениях большевиков обвиняешь их жертву? Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
>>> Демократия совсем не анархия, и её надо защищать от экстремистов всех мастей, какими и являются по своей сути коммунисты всех мастей.
>>> >>> Об этом и речь. Чтобы никто потом не смог заявить, что якобы власть валялась и они её лишь подобрали. quoted3
>> >> Надо защищаться любой власти, и не только от леваков -экстремистов (есть не меньшие угрозы иного толка). quoted2
> > Все правильно. Но у нас в стране именно коммунистические партии и движения составляют подавляющее большинство в пропаганде своего экстремизма и тоталитаризма, как основы своей идеологии.
>> Но, уверяю вас-если принимать на вооружение приемы и методы оппонента, то скоро уж и не отличить вас станет от него. Это ж лозунг иезуитов-цель оправдывает средство. Поэтому мое мнение-права и свободы, законность и порядок, безопасность и стабильность не должны вступать в противоречие. Иначе защищать просто будет нечего. Герой станет драконом. quoted2
>
> Нацистов тоже предлагаешь не трогать, пусть несут свою пропаганду в массы?
>> А насчет"подбирания власти"-тут смысл в том. что не особая «зловредность и хитрость» революционеров позволила им взять власть-ее отдали им как огромные, 60 лет копившиеся ошибки царской власти, так и ошибки, благоглупости и заблуждения власти новой, республиканской. quoted2
> > По разным оценкам от 13 до 15 миллионов жертв такого "подбирания" никак не коррелирует с ошибками царской и республиканской власти. > Исключительно целенаправленность, иначе говоря «зловредность и хитрость» большевистских вождей! quoted1
1.Ну,то,что у нас традиционно,в силу 70 лет правления большевиков,угроза "крайнего левого" актуальнее(по крайней мере,так кажется)-согласен. 2.Ну,с нацизмом немного иное...Эта идеология ответственна за внешнюю агрессию-а это всегда болезненней.Хотя,признаться,"Майн Кампф" я прочел с интересом;я бы не запрещал,а издал ее с комментариями,где ясно показал бы все натяжки и прямую ложь Адольфа.Хотя и пара интересных мыслей там была...Не книги несут угрозу-а то состояние в мозгах,когда они в них идеями своими прорастают. 3.И почему "не трогать"?Вот покажи мне буквально в моем тексте такие слова.Всегда удивляет,как люди видят то,чего нет,и в мыслях не было.Где сказано-"не трогать"?Прямо пишу ведь-не прибегать к пыткам,провокациям,беззакониям,как основе деятельности по защите государства(не говорю,есть это,или нет-речь о принципе).Ведь такие методы-просто свидетельства непрофессионализма.Лучше работать надо-и никаких беззаконий для защиты конституционного строя не потребуется.Так теперь ясно изложил я?Или уж прямо скажи-я за пытки и провокации,как основу работы спецслужб. 4.Жертвы революции и гражданской стали возможны потому,что власть захватили большевики-а они ее захватили потому,что предыдущие власти из 100 возможных ошибок допустили 99.Где здесь неверная связь?
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Из моего убеждения следует, что чиновники обязаны защищать государство от любого экстремизма. А наша российская протестная публика и есть экстремисты, скачущие во имя разрушения государства.
>>>> Вот и, по моему убеждению, коль общество выбрало себе политическую власть, то и должна эта власть заниматься политикой в обществе, а экономические вопросы должны решаться экономическими структурами, т.е. бизнесом.
>>> >>> Чиновники обязаны заниматься всеми вопросами, в том числе экономическими, от которых напрямую зависит само существование государства. quoted3
>>Совок, и какими способами это должны делать чиновники, "держать и не пущать"? Становиться самим бизнесменами или как сейчас, через коррупцию? quoted2
> > Мы здесь не обсуждаем способы государственного регулирования. quoted1
Почему? Потому что вы ответить не можете?
> Они есть во всех странах, и иначе не бывает. quoted1
Есть, и это вне сомнения, только вот вопрос в чём их деятельность заключается. Политическая деятельность через законодательство и отслеживание исполнения законов или в участии в хозяйственной деятельности из-за личной выгоды самого чиновника, вот о чём разговор.
> Мы здесь в принципе, что: > "Чиновники обязаны заниматься всеми вопросами, в том числе экономическими, от которых напрямую зависит само существование государства." quoted1
Нет, Совок, чиновник должен дать госзаказ и обеспечить его финансирование за счёт налогов собираемых государством, и только. А вот методы хозяйственника, которыми будет он пользоваться, только в плане законности их зависят от чиновника, а в плане хозяйственной деятельности он (хозяйственник), будет опираться только на свою выгоду или вообще ею (этой деятельностью) не заинтересуется, и у чиновника нет возможности иной, кроме как заинтересовать его. Вот возможность у чиновника вынудить, заставить хозяйственника чем-то заниматься это атавизм феодализма, которому сейчас не должно быть места. Крепостное право давно уже отменено, и хозяйственник не крепостной.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россияне конституционным большинством более чем в две трети(43 против 19),хотят в коммунизм. >> А также подавляющим большинством по всем опросам,официальным и неофициальным,хотят вернуться в страну,подобную СССР,поддерживают Ленина,Сталина quoted2
>И, наверное, именно поэтому на всех выборах коммунисты регулярно в пролёте? quoted1
При ЭТОМ режиме главное не как голосуют - главное КТО и КАК считает, так что прекращайте в экстазе сучить ножонками, глупо выглядит ...
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А считать ли февраль 17 революцией? Почему нет? Это смена политического строя, то есть политическая революция. >>>> А, в чём политический строй сменился? Так ведь можно договорится что смена (переизбрание) главы власти это сразу революция.
>>> >>> Февраль 1917 сам по себе еще не революция, а лишь «бунт черни», каких было не мало в России и ранее.
>>> Но с началом работы Временного правительства, надо признать, начались и именно революционные преобразования, которые далеко не всех устраивали. quoted3
>>
>>> Но контрреволюцию, утопившую в крови Русскую революцию, удалось совершить большевикам, а не кому-то иному. >>>
>>В чём преобразования, что революционного сделало Временное правительство, кроме того, что оно не выполнило своё предназначение — довести общество до Учредительного собрания? quoted2
> > Ты зачем в преступлениях большевиков обвиняешь их жертву? > Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца? quoted1
Ой, Совок, как же я жертву-то обвиняю? Тут вообще, какой смысл кого-либо обвинять, коль век миновал с той поры? Не обвинения или оправдания здесь важны, а анализ необходим с выводами, от них хоть какая-то польза может быть. Обвинять того, кого давно уж нет, какой смысл, какая польза? А вывод что Временное правительство не справилось с задачей, которую ему общество поставило, и, оно само приняло которое на себя, так это констатация факта, который не отвергнуть невозможно, не опровергнуть. Правительство взялось «воз вести» к одной цели, но довести не смогло, точно так же, как и коммунисты собрались построить коммунизм, минуя капитализм, но не смогли и потому пришли к НЭП, а потом и вообще откатились в сталинский феодализм с закрепощением и побуждением к деятельности через насилие. Ну, и какой смысл кого-либо обвинять, что они не смогли достичь поставленной цели? Поговорку знаете: «человек предполагает, а бог располагает»? Очень часто мы хотим хорошего, а у нас получается «как всегда» вне зависимости от партийной принадлежности. Выход я вижу лишь в одном, в возможно более объективном анализе произошедшего с возможно более верными выводами, а не виня и кивая друг на друга. Правильно сделанные выводы могут помочь построить правильную логику проводимых изменений. Вот и спорить необходимо не о том, что когда-то кем-то сделано, а что сейчас остро необходимо делать и в какой последовательности с учётом сделанных выводов в прошлом. Про временное правительство, так что оно революционного сделало на ваш взгляд, достойного какого-либо вывода? Революцию, пожалуй, единственную и бескровную, сделал царь Александр II, закрыв формацию феодализма отменой крепостного права и открыв возможность становления новой формации, формации капитализма. Всё остальное о революциях в России досужие измышлизмы, по крайней мере, на мой взгляд. Резкая, в общем-то, быстрая, потому именно революционная смена была у нас только проведённая царём Александром II феодализма на капитализм, и иных революционных смен в нашей стране не было. А вот гражданских войн, к которым можно отнести и бунты было предостаточно.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А коммунисты не опасны лишь до уровня властных полномочий им принадлежащих, которыми они смогут воспользоваться как трамплином для ликвидации демократии и установления своей тоталитарной диктатуры.
>> В 1917 году большевиков поддерживало всего 23% населения. >> Однако, они все же установили свою тоталитарную диктатуру, использовав при этом демократические принципы советской власти. quoted2
>Друг мой, вы на опасном пути… > Поэтому… всевозможные ограничения мирных выступлений не могут приветствоваться (есть это, нет -иной вопрос, я говорю сейчас- в принципе).Именно эти методы незаметно превращают демократию в тиранию. quoted1
Исторический опыт однозначно доказывает, что демократия должна уметь себя защищать и от фашизма, и от нацизма, и от коммунизма, и, тем более, их симбиоза, чем и является по своей сути коммунистическая пропаганда в современной России.
>>> А насчет"подбирания власти"-тут смысл в том. что не особая «зловредность и хитрость» революционеров позволила им взять власть-ее отдали им как огромные, 60 лет копившиеся ошибки царской власти, так и ошибки, благоглупости и заблуждения власти новой, республиканской.
>>
>> По разным оценкам от 13 до 15 миллионов жертв такого «подбирания» никак не коррелирует с ошибками царской и республиканской власти. >> Исключительно целенаправленность, иначе говоря «зловредность и хитрость» большевистских вождей! quoted2
> > Жертвы революции и гражданской стали возможны потому, что власть захватили большевики-а они ее захватили потому, что предыдущие власти из 100 возможных ошибок допустили 99. Где здесь неверная связь? quoted1
Не надо перекладывать вину большевиков за их целенаправленные преступления на возможные ошибки власти, ими свергнутой. Ошибки, которые возможны и допустимы, и целенаправленные преступления совсем не одно и то же.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты зачем в преступлениях большевиков обвиняешь их жертву? >> Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца? quoted2
>Ой, Совок, как же я жертву-то обвиняю? Тут вообще, какой смысл кого-либо обвинять, коль век миновал с той поры? Не обвинения или оправдания здесь важны, а анализ необходим с выводами, от них хоть какая-то польза может быть. Обвинять того, кого давно уж нет, какой смысл, какая польза? А вывод что Временное правительство не справилось с задачей, которую ему общество поставило, и, оно само приняло которое на себя, так это констатация факта, который не отвергнуть невозможно, не опровергнуть. quoted1
1. Хоть век и миновал, но пропаганда коммунистическая продолжается. Да еще и наращивается, и все более и более радикализуется. 2. Анализ с выводами действительно необходим, который невозможен был при коммунистической диктатуре, потому и был подменен их мифами, одним из которым и является твоё обвинение Временного правительства. Которым коммунисты и оправдывают свои преступления.
Повторяю свой вопрос:
Разве жертва виновата, а не маньяк насильник и убийца?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При ЭТОМ режиме главное не как голосуют — главное КТО и КАК считает, так что прекращайте в экстазе сучить ножонками, глупо выглядит … quoted2
>А, как вы предлагаете узнать «КТО и КАК считает» — спросить у вас пока ваши ножки ещё сучат? quoted1
А очень просто… спросите тихонечко у любого хорошего знакомого из избирательной комиссии ЛЮБОГО района…. они вам так же «тихонечко» поведают КТО и КАК считает, а так же поведают какой «план» был спущен сверху, кто и как получил по шее в случае если не «обеспечили» выполнение оного… Естессно я имею в виду ВЫБОРА которые уже были… но не думаю что нонешнее голосование будет сильно отличаться….
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А насчет"подбирания власти"-тут смысл в том. что не особая «зловредность и хитрость» революционеров позволила им взять власть-ее отдали им как огромные, 60 лет копившиеся ошибки царской власти, так и ошибки, благоглупости и заблуждения власти новой, республиканской. quoted3
>>> По разным оценкам от 13 до 15 миллионов жертв такого «подбирания» никак не коррелирует с ошибками царской и республиканской власти. >>> Исключительно целенаправленность, иначе говоря «зловредность и хитрость» большевистских вождей! quoted3
>>
>> Жертвы революции и гражданской стали возможны потому, что власть захватили большевики-а они ее захватили потому, что предыдущие власти из 100 возможных ошибок допустили 99. Где здесь неверная связь? quoted2
> > Не надо перекладывать вину большевиков за их целенаправленные преступления на возможные ошибки власти, ими свергнутой. > Ошибки, которые возможны и допустимы, и целенаправленные преступления совсем не одно и то же. quoted1
Нет.у нас с вами разные логики.явно.Если вас предупреждали.что нельзя дразнить злую обезьяну.а вы продолжали-разве нет вашей вины в том.что она нападет и убьет вас?Вы читали записку Дурново Николаю о перспективах войны?Ну,практически точь в точь..и что?прислушался?Впрочем,возможно,ужебыло поздно-выводынадо было делатьв 1905.Не квазидуму создавать,а полноценный парламент с Конституцией и конституционной монархией.Тогда за 9 лет успел бы сформироваться общественный консенсус.да и промышленность была бы лчуше готова к войне.Если бы не его глупость,так и состарился бы Ленин в эмиграции....Вину с большевиков никто не снимает.Но есть в криминалистике раздел такой"виктимология"-о поведении жертвы.способствующем преступлению .Это реальность.Нельзя создавать своими действиями условия.способствующие преступлению.
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При ЭТОМ режиме главное не как голосуют — главное КТО и КАК считает, так что прекращайте в экстазе сучить ножонками, глупо выглядит … quoted3
>>А, как вы предлагаете узнать «КТО и КАК считает» — спросить у вас пока ваши ножки ещё сучат? quoted2
> А очень просто… спросите тихонечко у любого хорошего знакомого из избирательной комиссии ЛЮБОГО района…. они вам так же «тихонечко» поведают КТО и КАК считает, а так же поведают какой «план» был спущен сверху, кто и как получил по шее в случае если не «обеспечили» выполнение оного… quoted1
Вы оборвали свои рассуждения многоточием, а я их (рассуждения), подхватил: ..., и так же тихо они поведают, что наблюдатели от всех партий, в ущерб своим партиям, встанут как один за выполнение "спущенного плана", ведь вы бы именно так поступили, правда? Плевать на свою партию, направившую в качестве наблюдателя, главное "СПУЩЕННЫЙ ПЛАН", вы ведь так настроены, правда? Что только не услышишь от коммунистов, какая только глупость может миновать их головы? По-моему, нет такой глупости, и чем глупее глупость, тем вероятнее, что она будет принята ими. Буду очень удивлён, если вы не коммунист.
> Естессно я имею в виду ВЫБОРА которые уже были… но не думаю что нонешнее голосование будет сильно отличаться…. quoted1
Так это голосование очень похоже на то, что было в СССР, т.е. выбор без выбора. Да и ваш аршин, которым вы меряете, похоже, из тех же времён. Что касается предыдущих выборов, когда был выбор в выборах, то вы явно не ошибаетесь, а преднамеренно, хоть и наивно, но ВРЁТЕ. Вполне может быть, что это для вас вполне "Естессно".