пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Я просто писал другому, поэтому и убрал. Но раз в тему попало, то ясна и моя позиция. Развитие промышленности имеет смысл только в том случае, если доходами от нее будут делится с народом. Нам пишут, давайте заработаем а потом с вами поделятся, я же хочу сначала узаконить процент (образно говоря) от будущих доходов для народа а потом уже думать в этом направлении. quoted1
Прогрессивный налог,по-моему,мог бы неплохо такой "процент" обеспечивать,но у нас на него,как черт на ладан, власти смотрят,почему-то.При этом та часть прибыли,что пошла на инвестирование в промышленность России,налогом не облагалась бы...
>>> Понравилось. Аарон - еврей или псевдоним? Просто интересно. quoted3
>>
>> Если текст понравился-это к Красовскому.Мне он понравился смысловой нагрузкой...а вот форма-не очень,уж слишком многословно,красочно,эмоционально(я текст еще вдвое почти сократил,а то вообще...).Аарон смутил?У нас ,вообще-то половина имен еврейских:Анна,Мария,Иван,Иосиф,Осип,Яко в,Илья,....Но у меня-псевдоним.Иегудиил Хламида вот был...почему не быть Аарону? >> На мой взгляд.национальность никакой роли не играет,бьют-то не по национальности.а по морде.Но если в порядке общей информации-нет,даже близко нет.Ich bin Russe,Herr Offizier. quoted2
> > У нас тут несколько военных, профессиональных, Подполковник(Молчун), которого чуть не убили на фронтах войн, Ластоног(пловец-убивец) Когератор, по бродивший по всяким внутренним войнам, на форуме был еще Админ Николаевич, который вроде шляется по Украинам-Сириям, вроде Вартовый офицер ВСУ quoted1
>>> Понравилось. Аарон - еврей или псевдоним? Просто интересно. quoted3
>> >> Если текст понравился-это к Красовскому.Мне он понравился смысловой нагрузкой...а вот форма-не очень,уж слишком многословно,красочно,эмоционально(я текст еще вдвое почти сократил,а то вообще...).Аарон смутил?У нас ,вообще-то половина имен еврейских:Анна,Мария,Иван,Иосиф,Осип,Яко в,Илья,....Но у меня-псевдоним.Иегудиил Хламида вот был...почему не быть Аарону? >> На мой взгляд.национальность никакой роли не играет,бьют-то не по национальности.а по морде.Но если в порядке общей информации-нет,даже близко нет.Ich bin Russe,Herr Offizier. quoted2
>Стереотип уже в мозгу, что умные мысли могут сформулировать евреи. Хотел убедиться или разуверится.
> > Я бы текст этого Красовского заставил наизусть выучить как Отче наш всех россиян. > Сколько мы переворотов не делали, все они приводили только к ухудшению жизни граждан. Только улучшением качества каждого человека мы улучшим власть и все нас окружающее. quoted1
Когда-то с идеи улучшения народа(образование,лечение,широкое просвещение)начали народники.Полагали-вот пойдут в народ,просветят его,и он ,изменившись,изменит свою жизнь.Мысль здравая...но кто им сказал,что на это уйдет только несколько лет?Они ,с трудом понимая мужиков(и наоборот),быстро разочаровались в затее,когда стало ясно,что работа эта на много десятилетий.Хотелось здесь и сейчас....Стали кидать бомбы.Убили единственного царя-реформатора.Логично....Вот эта жажда справедливости,лучшей жизни,всего и сразу,здесь и сейчас-она очень губительна.
> const2309 (const2309) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 13:25 12.03.2020
>> Опыт смены власти у России есть. Вот только вожаков и организаторов нет. quoted2
> > "РеволюционЭрам" проплаченным такой опыт быстро в одно место засунут - пикнуть не успеют. > И это будет правильно... России только революции не хватало. quoted1
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Я просто писал другому, поэтому и убрал. Но раз в тему попало, то ясна и моя позиция. Развитие промышленности имеет смысл только в том случае, если доходами от нее будут делится с народом. Нам пишут, давайте заработаем а потом с вами поделятся, я же хочу сначала узаконить процент (образно говоря) от будущих доходов для народа а потом уже думать в этом направлении. quoted2
> Прогрессивный налог,по-моему,мог бы неплохо такой "процент" обеспечивать,но у нас на него,как черт на ладан, власти смотрят,почему-то.При этом та часть прибыли,что пошла на инвестирование в промышленность России,налогом не облагалась бы... quoted1
Полностью согласен. И скорее всего деньги в производство пойдут а не государству, что по мне даже и лучше (ну нет у меня доверия к нему) Но здесь на форуме есть мнение, что олигархи просто сбегут (хотя не понятно куда, в развитых странах не лучше) и мы все без них погибнем .
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поневоле напрашивается вывод-оптимальной системой является смешанная экономика,с рыночным и плановым регулированием,с частной собственностью на средства производства и с госсобственностью. quoted3
>> >> Все верно! Только это и есть социалистическая экономика переходного (к коммунизму) периода. И Маркс полагал, что частная собственность на средства производства исчезает тогда, когда она тормозит развитие производительных сил общества. И Ленин, откатив к НЭПу, осознал ошибку своего экономического радикализма. И экономическая политика сталинского периода поддерживала производственную и потребительскую кооперацию, частное предпринимательство для обеспечения потребностей потребительского рынка. Вот после кончины Сталина и начались проблемы, связанные не с теорией социализма, а с поведением вполне конкретных лиц, приложивших ручки к ликвидации кооперативного движения, частного предпринимательства, к укрупнению и монополизации производства всего, вплоть до трусов...Это не проблемы социализма, а проблемы дураков. quoted2
> > Насчет НЭПа-частично,да.Но позднее ,после его сворачивания,никакого серьезного производства товаров,продуктов питания частным сектором что-то не припомню. quoted1
Если Вы что-то не помните, то это не значит, что этого не было.
«И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. При этом, артели создавали не только предметы домашнего быта вроде посуды, одежды, обуви и трикотажа. Артели производили высокотехнологичную продукцию зачастую даже раньше, чем ее выпуск был налажен на государственных советских предприятиях, то есть являлись фактически технологическим и техническим авангардом промышленности. Ленинградская артель „Столяр-строитель“, начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на „Радист“ – у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель „Металлист“, созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель „Красный партизан“, начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее 3,5 тыс. тонн, став крупным производством. Гатчинская артель „Юпитер“, с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель „Прогресс-Радио“, – отмечает Трубицын, напоминая, что советское предпринимательство не было знакомо с такими „достижениями демократии“ как рэкет, крышевание и коррупция. Однако, всего через несколько лет после смерти Сталина вся эта система была фактически уничтожена Хрущевым, который „за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин“. С 1956 по 1960 год все производственные артели были национализированы, вся артельная собственность безвозмездно отчуждалась, пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Вполне логично задать в этом месте вопрос: так кто был более демократичен – „кровавый тиран“ Сталин или либерал и „оттепельщик“ Хрущев?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нность России,налогом не облагалась бы... quoted2
> Полностью согласен. И скорее всего деньги в производство пойдут а не государству, что по мне даже и лучше (ну нет у меня доверия к нему) Но здесь на форуме есть мнение, что олигархи просто сбегут (хотя не понятно куда, в развитых странах не лучше) и мы все без них погибнем . quoted1
Это вечная тема:нельзя повышать налоги.будут уклоняться.А чего стоит государство.неспособное налоги собрать?И зачем мне платить 13%,если можно уклоняться?Нельзя повышать налоги.это затормозит промышленное развитие...Ага.оно сейчас,при низких налогах такое.что аж голова кружится....Вот совободить от налога то.что инвестируется в промышленностьРоссии-иное дело.Вообще.не Конституцию-налоговое законодательство надо менять,именнно оно не поощряет развитие страны.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Не очень полагаюсь на социальные гарантии. Зарплата должна всем рулить. А для этого нужно грамотное управление рынком труда, а не как сейчас — чем дешевле, тем лучше. Вот и получается — одна рука дает, а другая отнимает. quoted3
>> Странно-в личном сообщении твой ответ развернутее,а тут только маленький кусочек вижу.Что-то с сайтом? >> Отвечу кратко:согласен.Только важное ты забыл добавить-промышленное развитие.Причем как тяжелое,так(прежде всего!)товаров потребления производство.Если рост зарплат в сырьевых,транспортных,тяжелых отраслях приведет к росту денежной массы,а товары при этом будут ,как сейчас-импортные на 90%,это будет вести к утеканию капиталов,инфляции,наши деньги будут развивать чужие государства.А вот если денежный поток закольцуется-возникнет обратная положительная связь.рост потребления начнет вызывать рост производства.технологий.рабочих мест.Понятно.что наступит и насыщение однажды.И вот тут уже не"невидимая рука рынка",а государство должно будет вмешаться для предотвращения проблем.Впрочем.до этого нам так далеко.... quoted2
>Я просто писал другому, поэтому и убрал. Но раз в тему попало, то ясна и моя позиция. Развитие промышленности имеет смысл только в том случае, если доходами от нее будут делится с народом. Нам пишут, давайте заработаем а потом с вами поделятся, я же хочу сначала узаконить процент (образно говоря) от будущих доходов для народа а потом уже думать в этом направлении. quoted1
Первое . Промышленность она для производства товаров . Вы видимо не в курсе . Второе . Убытки вы тоже согласны покрывать . Третье . Делиться с вами вообще никто не должен. Вы же ни с кем не делитесь