> Поневоле напрашивается вывод-оптимальной системой является смешанная экономика,с рыночным и плановым регулированием,с частной собственностью на средства производства и с госсобственностью.
Все верно! Только это и есть социалистическая экономика переходного (к коммунизму) периода. И Маркс полагал, что частная собственность на средства производства исчезает тогда, когда она тормозит развитие производительных сил общества. И Ленин, откатив к НЭПу, осознал ошибку своего экономического радикализма. И экономическая политика сталинского периода поддерживала производственную и потребительскую кооперацию, частное предпринимательство для обеспечения потребностей потребительского рынка. Вот после кончины Сталина и начались проблемы, связанные не с теорией социализма, а с поведением вполне конкретных лиц, приложивших ручки к ликвидации кооперативного движения, частного предпринимательства, к укрупнению и монополизации производства всего, вплоть до трусов...Это не проблемы социализма, а проблемы дураков.
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: > > Очень даже представляю. Сам живу в обычном районном центре. > У нас дворы дворники убирают, а не трактора. > > Откуда мусор браться если вокруг все нищие и безденежные? > Если нищета вокруг, откуда машины?
> > Я жил на крайнем севере, поэтому мне не нужно рассказывать. > город желательно обозначить, вдруг я в нём бывал.
1.Обычный районный центр где-нибудь в Тульской оласти и тут жизнь, это земля и небо. Поэтому-не представляешь. 2.Дворники?я не поленился, сфотографировал тебе свой двор и улицу, ты мне дворника такого покажи, кто это разгребет? Сомневаюсь, что ты жил на Севере-совсем не понимаешь разницы. 3.Мусор?А люди не едят, не пьют? А все у нас сейчас не в пластике, который и составляет 70% отходов? 4.Нищета?А ты где такое слово у меня прочитал? Я до выхода на пенсию получал 60−70 тысяч, сейчас пенсия-27 тысяч. Цены, правда, тоже не малые, но вовсе не нищета (у тех, у кого есть работа хорошая-на Ж/д, в Северстали, Газпроме <nobr>и т. п.</nobr>).Нищий сам город, его бюджет-даже на топливо снегуоборочной технике не хватает на полный сезон. Налоговая политика такова. Плюс город, очевидно, признан"неперспективным" 4.Город?Да сам назови, чай не сложно. Я своими личными данными не разбрасываюсь. и твой город не спрашиваю.
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >> >> Очень даже представляю. Сам живу в обычном районном центре. >> У нас дворы дворники убирают, а не трактора.
>> >> Откуда мусор браться если вокруг все нищие и безденежные?
>> Если нищета вокруг, откуда машины?
>
>> >> Я жил на крайнем севере, поэтому мне не нужно рассказывать. >> город желательно обозначить, вдруг я в нём бывал.
>> Это наследие советской экономики. в которой экономическая целесообразность часто была неактуальна.
> >
> > И снова советы виноваты! Когда эта песня глупости закончится? > Это не наследие, а то что осталось после разграбления наследия.
Глупости?Следи внимательно:один частный пример. Город образовался,как конгломерат шахт с лагерными поселениями рядом с ними,на протяжении многихдесятков километров.Труд был почти бесплатен поначалу.Все всех удовлетоворяло(кроме работников,но какой у них был выбор). Затем,в 50-начало 60х годов,лагеря свернуты.У здравомыслящих людей возник проект-стянуть все население города в один центр,минимизировав расходы на отопление и инфраструктукру,ее обслуживание.А работников развозить по шахтам рабочим транспортом,дизель-поездами.И что?Все местные начальники шахт встали на дыбы,немедленно послали петиции с гонцами в Москву.Им такой вариант не подходил.так как на поселке начальник шахты имел свои фонды:жилье,подсобные хозяйства,садик,школа,мастерские,магазин ы.клуб.ит.п И именно этим он мог оперировать,привлекая людей,поощряя их;быть независимым от централизованого распределения в какой-то мере.И такое его желание сохранить это в той системе было понятно.МУП пошел навстречу "командирам".А вот потом.в 90 годы,выяснилось.что все это"хозяйство"ложится на себестоимость угля.Что,учитывая ее и так немалость,неприемлемо.Содержать все это стало накладно.Передали городу.Но и ему содержать десятки котелен,школ,магазинов ,чистить дороги.поддерживать все жизнеобеспечение-не по силам.И поселки стали умирать.Так видно на этом примере,что та экономика была затратной,в ней не прибыль была важна.а наличие фондов.доступ к ним.распределение.А прибыльно твое предприятие,нет-это вообще при том ценообразовании было веьсма спорно посчитать.А посчитали-прослезились.Расходная,затратн ая экономика-вот что было. При этом я ни на секунду не допускаю,что тот бардак , который допустил ЕБН,был правильным .Страна нуждалась в реформах.а не в избиении и развале....
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Не очень полагаюсь на социальные гарантии. Зарплата должна всем рулить. А для этого нужно грамотное управление рынком труда, а не как сейчас — чем дешевле, тем лучше. Вот и получается — одна рука дает, а другая отнимает.
> Странно-в личном сообщении твой ответ развернутее,а тут только маленький кусочек вижу.Что-то с сайтом? > Отвечу кратко:согласен.Только важное ты забыл добавить-промышленное развитие.Причем как тяжелое,так(прежде всего!)товаров потребления производство.Если рост зарплат в сырьевых,транспортных,тяжелых отраслях приведет к росту денежной массы,а товары при этом будут ,как сейчас-импортные на 90%,это будет вести к утеканию капиталов,инфляции,наши деньги будут развивать чужие государства.А вот если денежный поток закольцуется-возникнет обратная положительная связь.рост потребления начнет вызывать рост производства.технологий.рабочих мест.Понятно.что наступит и насыщение однажды.И вот тут уже не"невидимая рука рынка",а государство должно будет вмешаться для предотвращения проблем.Впрочем.до этого нам так далеко....
Я просто писал другому, поэтому и убрал. Но раз в тему попало, то ясна и моя позиция. Развитие промышленности имеет смысл только в том случае, если доходами от нее будут делится с народом. Нам пишут, давайте заработаем а потом с вами поделятся, я же хочу сначала узаконить процент (образно говоря) от будущих доходов для народа а потом уже думать в этом направлении.
16:03 14.03.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие «ненужные» места в основном подыхают, и люди там ну никак не чувствуют, что"все на подъеме","все развивается"-вопреки бодрым уверениям сверху.
>Для них есть телевизор с Украинами, злобной Америкой и прекрасным Путиным, думаю достаточно этого
Из всех общедоступных программ ТВ,пожалуй,только ОТР еще можно смотреть-там иной контент и аналитика несколько иная.Но он непоулярен,насколько знаю...Я,впрочем,пользуюсь только компьютером -там весь спектр.
16:16 14.03.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) > Понравилось. Аарон - еврей или псевдоним? Просто интересно.
Если текст понравился-это к Красовскому.Мне он понравился смысловой нагрузкой...а вот форма-не очень,уж слишком многословно,красочно,эмоционально(я текст еще вдвое почти сократил,а то вообще...).Аарон смутил?У нас ,вообще-то половина имен еврейских:Анна,Мария,Иван,Иосиф,Осип,Яко в,Илья,....Но у меня-псевдоним.Иегудиил Хламида вот был...почему не быть Аарону? На мой взгляд.национальность никакой роли не играет,бьют-то не по национальности.а по морде.Но если в порядке общей информации-нет,даже близко нет.Ich bin Russe,Herr Offizier.
>> Понравилось. Аарон - еврей или псевдоним? Просто интересно.
> > Если текст понравился-это к Красовскому.Мне он понравился смысловой нагрузкой...а вот форма-не очень,уж слишком многословно,красочно,эмоционально(я текст еще вдвое почти сократил,а то вообще...).Аарон смутил?У нас ,вообще-то половина имен еврейских:Анна,Мария,Иван,Иосиф,Осип,Яко в,Илья,....Но у меня-псевдоним.Иегудиил Хламида вот был...почему не быть Аарону? > На мой взгляд.национальность никакой роли не играет,бьют-то не по национальности.а по морде.Но если в порядке общей информации-нет,даже близко нет.Ich bin Russe,Herr Offizier.
У нас тут несколько военных, профессиональных, Подполковник(Молчун), которого чуть не убили на фронтах войн, Ластоног(пловец-убивец) Когератор, по бродивший по всяким внутренним войнам, на форуме был еще Админ Николаевич, который вроде шляется по Украинам-Сириям, вроде Вартовый офицер ВСУ
16:57 14.03.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтоб когда-нибудь отдать вам власть, он должен быть уверен, что вы его не предадите. >> Не предавайте его!
> > Предать может тот, кто давал клятву. Мы вовану клятвы верности не давали. Он сам к нам навязался. Поэтому после его ухода будет критика в спину, как с ельциным.
М-м,не доглядел-надо было и эту фразу вырезать,она какая-то непонятная.Действительно,какое предательство"лично ВВП"-вроде не холопы.Страну свою не предавать-иное дело.В спину критики будет море....причем часто от тех,кто сейчас"алилуйя"ему поет.
17:08 14.03.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Админ Николаевич, который вроде шляется по Украинам-Сириям
>> Понравилось. Аарон - еврей или псевдоним? Просто интересно.
> > Если текст понравился-это к Красовскому.Мне он понравился смысловой нагрузкой...а вот форма-не очень,уж слишком многословно,красочно,эмоционально(я текст еще вдвое почти сократил,а то вообще...).Аарон смутил?У нас ,вообще-то половина имен еврейских:Анна,Мария,Иван,Иосиф,Осип,Яко в,Илья,....Но у меня-псевдоним.Иегудиил Хламида вот был...почему не быть Аарону? > На мой взгляд.национальность никакой роли не играет,бьют-то не по национальности.а по морде.Но если в порядке общей информации-нет,даже близко нет.Ich bin Russe,Herr Offizier.
Стереотип уже в мозгу, что умные мысли могут сформулировать евреи. Хотел убедиться или разуверится.
Я бы текст этого Красовского заставил наизусть выучить как Отче наш всех россиян. Сколько мы переворотов не делали, все они приводили только к ухудшению жизни граждан. Только улучшением качества каждого человека мы улучшим власть и все нас окружающее.
17:15 14.03.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поневоле напрашивается вывод-оптимальной системой является смешанная экономика,с рыночным и плановым регулированием,с частной собственностью на средства производства и с госсобственностью.
> > Все верно! Только это и есть социалистическая экономика переходного (к коммунизму) периода. И Маркс полагал, что частная собственность на средства производства исчезает тогда, когда она тормозит развитие производительных сил общества. И Ленин, откатив к НЭПу, осознал ошибку своего экономического радикализма. И экономическая политика сталинского периода поддерживала производственную и потребительскую кооперацию, частное предпринимательство для обеспечения потребностей потребительского рынка. Вот после кончины Сталина и начались проблемы, связанные не с теорией социализма, а с поведением вполне конкретных лиц, приложивших ручки к ликвидации кооперативного движения, частного предпринимательства, к укрупнению и монополизации производства всего, вплоть до трусов...Это не проблемы социализма, а проблемы дураков.
Насчет НЭПа-частично,да.Но позднее ,после его сворачивания,никакого серьезного производства товаров,продуктов питания частным сектором что-то не припомню.Артели.мастерские.потребкоопера ция-сугубо вспомогательные секторы.Да и о какой монополизации речь-она по определению есть признак госсобствености.Единый собственник,единое хозяйство=монополия.(министерства-только управлющая,не владеющая структра).Впрочем.если есть иные данные-с интересом ознакомлюсь.
17:16 14.03.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Стереотип уже в мозгу, что умные мысли могут сформулировать евреи.
лики девиц в мозгу и эти лиги блуждают по мозгу и по грудной клетке еще лопата появилась недавно смешно моши такое в мозг всовывать я сразу воспринимают эти сигналы вы не знаете это или прикидываетесь дураками моши я вашу израильскую нии уже изолентой перемотал ха ха так шутка
17:19 14.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Если текст понравился-это к Красовскому.
Не смог найти. Дай ссылу, если не трудно.
17:20 14.03.2020
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стереотип уже в мозгу, что умные мысли могут сформулировать евреи.
>лики девиц в мозгу и эти лиги блуждают по мозгу и по грудной клетке еще лопата появилась недавно смешно моши такое в мозг всовывать > я сразу воспринимают эти сигналы вы не знаете это или прикидываетесь дураками моши я вашу израильскую нии уже изолентой перемотал ха ха так шутка
