>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Добившиеся безусловных успехов благополучные страны демократии так и работают: «смешанная экономика может базироваться только на демократической политической платформе».
>>>>
>>> Смешная экономика она и в Африке смешная. А государственная экономика при рыночном хозяйствовании ,берет на себя то ,что не выгодно частнику ,но необходимо обществу,прежде всего именно его для функционирования частного капитала . То есть никакого " социализма" в "смешанной" экономике нет .
>> >> Однако, социальные государства, что и есть реальный социализм, а не выдумки коммуняк, основаны на демократии и смешанной экономике.
> > Прежде всего на развитой экономике и накопленном национальном богатстве . То есть тут главное экономика ,а идеи как всегда вторичны. Чем больше богатых тем меньше бедных - вот главное .
Демократия и смешанная экономика и дают это самое развитие и экономики, и общества.
RE:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Уроки истории, не выученные обдолбанными коммунячьей пропагандой фанатами тоталитаризма, не чьи-то «мечты и фантазии», а исторические факты.
17:54 13.03.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Или та же деятельность снаружи и в опозиции > Хотя бы постить посты на этом форуме, дабы предавать гласности махинации власти
Но надо иметь надежный ,достоверный источник для того.Или официальную информацию,но правильно ее анализируя.Очень неосторожно и неумно делают,когда пишут убежденно вещи,которые доказать будет сложно,если вдруг от вас потребуют этого.Я так стараюсь не поступать по возможности.Скажу вот:N украл 1000миллионов,сам читал на сайте"Эка-во".А мне в ответ-можете доказать?Нет?Клевета-с...со всеми вытекающими.Вот это надо иметь в виду и избегать.Как и чересчур эмоциональных заявлений и выражений за гранью.Пользы это не приносит,а проблем-кучу.Говоря современным языком,"базар надо фильтровать". А вообще,в стране нужна социал-демократическая платформа.способная объединить всех,кроме крайних,стоящих в оппозиции к нынешнему курсу на"застой".На такой платформе и умеренные,здавомыслящие левые,и центристы,и умеренные,здравомыслящие правые нашли бы точки соприкосновения.И на этой основе можно было бы создать и партию уже,такую,которая,поставив во главу угла не абстракции,а экономические вопросы,привлечет потспенно к себе людей(все же проблемы экономики,то есть выживания-куда ближе и доходчивее).
18:11 13.03.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > Назови пару тройку дурных законов, интересно услышать. > Да, и не торопись, туда никогда не поздно.
Ну.если в 80лет еще не поздно....когда же пора? Законы?Да простейшее-у меня две большие и одна маленькая псина.Родственница из жалости подбирает на улице брошеных собак,а мне ее жаль-вот, взял троих себе.И по закону чего только не надо...и чипировать их,и регистрировать,и налог планируют с них брать,и в намордниках выводить,и только на площадках....Но как-то никто всерьез не требует,площадок не строят-и ладно,живем.Гуляешь с троицей,мимо "синеглазка" едет-не придет в голову им вылезать,приказывать,наказывать...И слава богу-ибо содержать"по закону"такую ораву не по карману.не по силам. На каждое сооружение надо тысячу справок,теоретически не то.что перепланировка-даже стиральную машину надо согласовывать в "инстанциях".А мы с соседями сделали под лестницей в подъезде сарайчик для велосипедов,лопат.коляски...и никому.к счастью.уж много десятилетий дела нет.И стиральная машина работает, без"согласования"....Таких мелочей много-и если бы жили в "законопослушной стране",задохнулись бы от этих правил.А так-живем,пользуясь "люфтом".Есть и по более серьезным случаям"зазоры"-но это уж не для форума тема....Вот стукачество бытовое у нас не очень в чести.И это тоже приятно-я не лезу в дела соседа.он-в мои.Пока друг другу не мешаем.Не то в Европе...помню,один делился с недоумением-в Швейцарии на него сосед настучал.что мусор он не в "свой "день к машине выносил.Оштрафовали...Сурово.
>> Станьте большинством этой системы, чтобы в тот момент, когда она будет готова, принять власть. Чтобы потом эту власть добровольно отдать.
>
> > Ничего нового. В марксизме такой совет представлен в форме "идея должна овладеть массами". Но какую, объединяющую большинство трудового народа, идею предложил Красовский? Пусто-пусто. > Пролетарии (люди продающие свой труд на рынке труда с целью добыть средства к существованию) способны изменить общество и сделать его справедливым для большинства, но лишь в одном случае, если ими овладеет диалектический материализм и марксизм. В остальных вариантах-"пуки-пуки".
Справедливость-далеко не единственная и не важнейшая даже характеристика общества.Равнобедное состояние никому не интресно.а производительной,интенсивной,динамичной экономики советская система социализма не создала.Как и справедливого распределения,кстати.Все,что было успешно-шло в режиме ручного управления,от центра.Для войны.для особых обстоятельств,для отдельных стратегических объектов промышленности это нормально.Но в целом весь массив производства таким образом "заставить"эффективно трудится невозможно.Поэтому только сочетание рыночного и планового хозяйства,всех форм собственности - приемлемый путь развития,и эта идея вполне доступна для понимания людьми.Что до конкретных лозунгов.для объединения ,для обозначения приоритетов-да хотя бы прогрессивная шкала налогов.жесткие меры против вывода капиталов за рубеж,декларации о расходах(sic) чиновников,и т.п-таких идей множество. Но как ни копнешь -все оппозиции застряли на обличениях коррупции(но это лишь следствие.а не причина проблем),на "общечеловеческих ценностях".на "международных законах и правилах".За такой повесткой дня люди не пойдут-это или абстракции,или критика"как не надо"-а как надо?Вот что нужно людям-позитивная,конструктивная программа-"что мы предлагем".С прежде всего экономическим наполнением.Как-то так.
18:29 13.03.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> > > ну почему? путин сам не раз говорил что всяких террористов надо мочить на месте, где выцепил там и замочил тот же самый олигарх торгующий оружием, наркотой и есть террорист(разновидность)
Хорошо повернул.
18:35 13.03.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне попался пост журналиста Красовского на эту тему.
>Прочёл выложенный Вами текст. > Если бы не было уведомления, что автор текста некто Красовский (мужчина), я был бы уверен, что текст написан дамой. > Дамский текст... эмоциональный, многословный, с прихотливыми изгибами логики.
Согласен.Это я его еще подредактировал(писал об этом).Но основной посыл понравился-не стоит вопить"все пропало".собирать чемоданы.рыть убежище.....а жить своей жизнью, "возделывать свой сад".Это,со временем,приносит плоды.История страны за последние 100лет подтверждает это.От резких рывков с насилием все только ухудшалось,а медленное течение нормальной жизни нормальных людей постепенно размывает даже самый жесткий режим.
> > Ну.если в 80лет еще не поздно....когда же пора? > Законы?Да простейшее-у меня две большие и одна маленькая псина.Родственница из жалости подбирает на улице брошеных собак,а мне ее жаль-вот, взял троих себе.И по закону чего только не надо...и чипировать их,и регистрировать,и налог планируют с них брать,и в намордниках выводить,и только на площадках....Но как-то никто всерьез не требует,площадок не строят-и ладно,живем.Гуляешь с троицей,мимо "синеглазка" едет-не придет в голову им вылезать,приказывать,наказывать...И слава богу-ибо содержать"по закону"такую ораву не по карману.не по силам. На каждое сооружение надо тысячу справок,теоретически не то.что перепланировка-даже стиральную машину надо согласовывать в "инстанциях".А мы с соседями сделали под лестницей в подъезде сарайчик для велосипедов,лопат.коляски...и никому.к счастью.уж много десятилетий дела нет.И стиральная машина работает, без"согласования"....Таких мелочей много-и если бы жили в "законопослушной стране",задохнулись бы от этих правил.А так-живем,пользуясь "люфтом".Есть и по более серьезным случаям"зазоры"-но это уж не для форума тема....Вот стукачество бытовое у нас не очень в чести.И это тоже приятно-я не лезу в дела соседа.он-в мои.Пока друг другу не мешаем.Не то в Европе...помню,один делился с недоумением-в Швейцарии на него сосед настучал.что мусор он не в "свой "день к машине выносил.Оштрафовали...Сурово.
Ты этих собачек в частном доме содержишь или в МКД?
18:42 13.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Что ты имеешь ввиду? На сегодня НЭП проявляет себя как при социализме в Китае, так и при капитализме во всех развитых странах и дает максимальный на сегодняшний день рост уровня жизни этих стран. Как то не вижу я отличий от ленинского НЭПа в этих странах. Везде идет отъем доходов через налоги от пятидесяти и выше процентов в пользу государства и уже только от государства зависит, чем оно будет делится со своими гражданами. > .
Ясно что....Частный собственник должен иметь гарантии.что смена руководящих лиц и ситуации не приведут к "экспорприации".Иначе какой смысл вкладывать деньги в развитие?Хапнул и бежать.А для гарантий надо иметь свою политическую силу,баланс представительства во власти.То естьвсеформы собственности и управления должны бытьравноправны.А социальные гарантии-это да.уже на государстве.через прогрессивный налог,трудовое законодательство, прочие механизмы.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>> ну почему? путин сам не раз говорил что всяких террористов надо мочить на месте, где выцепил там и замочил тот же самый олигарх торгующий оружием, наркотой и есть террорист(разновидность)
> > > Хорошо повернул.
ну так жизнь научила, а суть можно и между строк ОСОЗНАТЬ!
> Забавно . А теперь реальная социально-экономическая основа для подобного баланса.
> Одни мечты и фантазии . Ближе к реальности ,товарищ. Даже марксизм это абстракция. А у вас просто улёт > В одну телегу впрячь не можно > Коня и трепетную лань
Очень забавно.Но в тактике дискуссий я тоже немного разбираюсь.Так что выстрел за вами,сударь.(я дважды высказал позиции-вы только критиковали)-а я уж в ответ .Итак,что предлагете?Поделитесь...
19:10 13.03.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > > Ты этих собачек в частном доме содержишь или в МКД?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Добившиеся безусловных успехов благополучные страны демократии так и работают: «смешанная экономика может базироваться только на демократической политической платформе». >>>>>
>>>> Смешная экономика она и в Африке смешная. А государственная экономика при рыночном хозяйствовании ,берет на себя то ,что не выгодно частнику ,но необходимо обществу,прежде всего именно его для функционирования частного капитала . То есть никакого " социализма" в "смешанной" экономике нет .
>>> >>> Однако, социальные государства, что и есть реальный социализм, а не выдумки коммуняк, основаны на демократии и смешанной экономике.
>> >> Прежде всего на развитой экономике и накопленном национальном богатстве . То есть тут главное экономика ,а идеи как всегда вторичны. Чем больше богатых тем меньше бедных - вот главное .
> > Демократия и смешанная экономика и дают это самое развитие и экономики, и общества.
> > RE: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уроки истории, не выученные обдолбанными коммунячьей пропагандой фанатами тоталитаризма, не чьи-то «мечты и фантазии», а исторические факты.
Ясно, опять у тебя пластинку заело. Смысла общаться не вижу . Аривидерчи .
21:44 13.03.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Значит в МКД. > А как быть с вонью, шумом, грязью, загаженной придомовой территорией?
А, это вроде как цивилизованый дикаря просвещать решил….Так вот-в цивилизованом обществе нет самой проблемы бездомных животных. Кои, будучи на улице. так же гадят. да еще. питаясь бог знает чем, живя бог знает в каких закоулках, разносят болезни. Шум-какой шум? Вот у меня под окном трактор может шуметь в три ночи. чистя снег-это шум. Приходится терпеть.Придомовая территория? Гора снега ….а где нет снега-стоят машины. занесенные снегом.Загаженый?От машин прям благоухание… и никто не спрашивает. кому это нравится. Да и когда вокруг стоят руины домов, горы мусора лежат-кто посмеет мне слово сказать о собаках. чья органика, переработаная микробами (в отличии от мусора людей) через пару теплых недель в конце июня исчезнет? Я отнюдь не собачник, никогда их не разводил. не покупал.не продавал. Но вот смотреть на подыхающего на морозе щенка- как-то не комильфо. Человек-сам творец своей судьбы (и то-войны, кризисы, революции учиняют одни-а бедствуют иные).А вот псина, которую 15 тысяч лет назад взяли люди в свой круг, вправе требовать от людей соблюдения договора: каждой собаке-хозяин.Не будь бездомных-ввек бы не обременял свои силы и финансы собачьими проблемами. Так вот-в «законопослушных странах» все это не прошло бы, расшумелись «законники"А у нас -живем по житейским понятиям, законы сверху не очень-то уважая, ибо не от нас они идут. Поставил сосед машину перед домом-ладно, обойду. а он мне дорогу уступит, когда я со зверюшкой пошел гулять. Наверное, в низких широтах люди не так уже живут,"оцивилизовались».А мне вот жизнь"дикая" по нраву. Если и уеду отсюда (надо бы, тяжко уже, силы не те), только в глухомань какую, где люди еще не смотрят в ЖК, УК, КОАП, живя просто.
21:58 13.03.2020
const2309 (const2309) писал (а) в ответ на :
> Опыт смены власти у России есть. Вот только вожаков и организаторов нет.
Мёртвый интеллект, утративший способность переучиваться, уже невозможно организовать... Надо было организоывать сознание тогда, когда ещё теплилась жизнь в сознании.
