> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит
>>Если люди будут сами помнить о своей старости и элементарно копить на нее, естественно по возможности увеличивая накопления разными способами, то проблем с пенсионерами не будет >> Для равнения если вместо выкуривания одной пачки сигарет это 100;рублей, начиная с 18 лет откладывать жить деньги. То в год это будет 36,5 тысяч. За 40 лет полтора миллиона без учёта набежавших процентов, а с процентами миллиона 4, а мои ещё по мере накопления вкладываться в ценные бумаги то и ещё больше. То получится по современным меркам вполне комфортная сумма на старость. И это всего лишь те деньги которые ежедневно буквально пускаются в дым.
> Это при трех условиях будет верно: политическая и экономическая стабильность (керенками-то, керенками, печь топили! И-и-и, батюшка. .);высокий уровеньзарплат (а нас пока медианная-35 тыс. не густо);достаточный уровень общей культуры и образования населения (с этим как обстоит. сами решайте.на мой взгляд-не очень…)и еще остается вопрос переходного периода-ведь те, кто уже на пенсии (ваш покорный слуга в том числе) отдавали свои деньги в СССР и РФ, и немалые-и без пенсии я оставаться не соглашусь. Но, как принцип на будущее-не вижу ничего в этом крамольного….Хотя социальные пенсии все равно останутся. От этого цивилизованному обществу не уйти.
При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал . Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась .Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров ,что получается из-за возрастной структуры населения ,создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны ,которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ . То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку . Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста . Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год ,то есть около 10% федерального бюджета ,и покрывается за счёт нефтяных "сверхдоходы" то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти . Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году . То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости . Естественно , государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. Но государство идёт по другому пути ,фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет ,таких на которые возможно существование . Я Например не уверен ,что через 10 лет у меня будет пенсия ,хотя я ее уже получаю .
15:28 17.03.2020
Что делать? А у вас всё одинаково,делать или не делать ничего! Всё у вас идёт к давно предсказанному краху! Обнуление сроков президентства- попытка затянуть агонию государственности на подольше..И только! Живите сегодняшним днём,как получится,а завтра- завтрашним. И так каждый день. Ни от россиян,ни от власти не зависит предотвратить неминуемое,с ним можно и нужно смириться. В последний момент россиян в последний раз полностью и окончательно ограбят,все активы- золото,валюта,драгоценности и прочее исчезнут из России. Всё развалится- власть,государственность,,не будет снабжения едой и вещами,зарплат и пенсий.Будет хаос,грабёж и право кушать для сильного и вооруженного.. Для ослабления гуманитарной катастрофы,через некоторое время.когда армейцы поймут,что это средство и их выживания,будут введенывойска извне. Россия будет поделена на отдельные куски.И будет Новый порядок. Как для немцев с мая 1946 года.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну! >>> >>>>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые.
>>>>>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно. >>>>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну >>>>> Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
>>>> Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению. >>>> И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых. >>> Денежная масса увеличивается только государством. >>>> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни. >>> Как и любые страны мира. >>>> Ты видимо просто забыл. >>>> Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. >>>> Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае.
>>> Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас.
>>>> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения. >>> Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать.
>> >> Суть медицинские страховки ,пенсионные кто там платит ! Сами работники ,Работодатели платят лишь в виде дополнительного бонуса .
>
>> А мигранты . Из 5 рождаемых сейчас французов трое арабы .
>> В России говорят к 2050!году тоже большинство будут мусульмане ,если рождаемость среди русских останется такой же . >> Ты извини, но меня утомило это обсуждение. Сказка про белого бычка получается . Понятно что каждый из нас останется при своем . Поэтому давай закончим .
>Однако средняя зарплата в 3-4 тыс долларов как то не связана с пособиями и является основным доходом населения. Ладно, коли аргументов больше нет, то отложим до других тем. Я вроде на все ответил по полной по мере возникновения и по кругу мы не ходили. >
На какую сумму реализовано продукции при зарплатах а $ 3-4 тысячи . Твой завод может позволить себе такие зарплаты ,причем сразу умножай их на 1,5 ,так как ещё НДФЛ и соуиальные страховые взносы . Кроме всего прочего эти страховые взносы ограничивают рост зарплат . Да ты отвечал в полной мере . Возможно к тебя иное мнение ,но для меня это бег по кругу . У каждого все же свой взгляд . Ещё только выплаты процентов по госдолгу США в два раза превышают федеральный бюджет РФ ,поэтому не пытайся сравнивать жопу с пальцем .Накопление национальное богатство США совершено не сопоставимо с национальным богатством РФ Это даже не слон и моська ,а слон и таракан .
>При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. > Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал . > Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась .Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров ,что получается из-за возрастной структуры населения ,создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны ,которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ . То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку . > Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста . > Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год ,то есть около 10% федерального бюджета ,и покрывается за счёт нефтяных "сверхдоходы" то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти . Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. > То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году .
> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости . > Естественно , государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. > Но государство идёт по другому пути ,фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет ,таких на которые возможно существование . Я Например не уверен ,что через 10 лет у меня будет пенсия ,хотя я ее уже получаю .
Простите,но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили.Как это я не отдавал?А на какие средства формировался пенсионный бюджет?Он финасировался из фондов потребления,а эти фонды формировались из отчислений предприятий,до 12% от фонда оплаты труда.То есть это я платил-тем пенсионерам,которые тогда были.Или вы полагаете,что деньги из воздуха брались?Нет,я своим трудом создавал прибавочный продукт,и часть его шла,в частности,и в ОФП.Так что я вправе сейчас требовать,что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того,чтоб услышать,что"вам никто не должен".Как раз в том,как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема.А рухнет,"если что"-все рухнет,и порядок,и снабжение,и безопасность,и валюта,и промышленность.И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны,чем книжка пенсионера.Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи,еще найти способ выбраться из хаоса,защитить себя от него.Так что стабильность необходима в любом случае,как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств.Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики,тут необходимы волевые решения,по тем рецептам,что есть у Чхан Ха Джуна,например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет,вероятно,в тупик.Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен.
>>При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. >> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку.
>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста. >> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году.
>
>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости.
>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. >> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю.
> > Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен.
Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты. То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги. Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход. Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями. Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт. Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40?
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. >>> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >>> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку.
>>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста.
>>> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >>> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году.
>>
>>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости.
>>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. >>> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю.
>> >> Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен.
> > Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты. > То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги. > Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? > Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход.
> Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями. > Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт. > Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40?
Поручений я не давал. Разумеется. Но, однако, кроме юридических и экономических, существуют и иные нормы. Я отдавал в той системе (да, меня не спрашивали- но это была часть моего реального добавочного продукта, созданного моим трудом, и немалая) средства, на которые жили тогдашние пенсионеры. И не приму заявления о том, что это было в исчезнувшем государстве, системе, давно. Я помогал одним- пусть мне помогают другие. Это- моральное обязательство, и оно не менее важно к исполнению, чем иные. А его нарушения и меня освободят от тех, что я пока строго соблюдаю. С джентльменами надо быть джентльменом, но с пиратами можно и иначе….У меня, к сожалению, в 2014 были иные проблемы… Ничего накопить я не мог за все годы, несмотря на то, что в советское время получал порядка 400−500 рублей, а до ухода на пенсию в 2019- около 70 тысяч. Все уходило… были, к сожалению, расходы и расходы. Так что все, что я имею- это моя пенсия в 27тысяч, и уж за нее я буду драться, если потребуется, даже с оружием. Все лучше, чем с голоду подохнуть… Надо понимать, что таких настроений -много. Поэтому пренебрежительно относится к социальным обязательствам не стоит государству, это не будет хорошо. Менять систему, вероятно, надо- но с соблюдением принципа социальной справедливости. Мораль еще никто не отменял, жизнь не есть голый экономический конструкт.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну! >>>> >>>>>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые.
>>>>>>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно. >>>>>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну >>>>>> Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
>>>>> >>>>> Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению.
>>>>> И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых. >>>> Денежная масса увеличивается только государством. >>>>> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни.
>>>>> Ты видимо просто забыл. >>>>> Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. >>>>> Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае. >>>> Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас. >>>>> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения.
>>>> Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать. >>> >>> Суть медицинские страховки, пенсионные кто там платит ! Сами работники, Работодатели платят лишь в виде дополнительного бонуса.
>>
>>> А мигранты. Из 5 рождаемых сейчас французов трое арабы.
>>> В России говорят к 2050! году тоже большинство будут мусульмане, если рождаемость среди русских останется такой же. >>> Ты извини, но меня утомило это обсуждение. Сказка про белого бычка получается. Понятно что каждый из нас останется при своем. Поэтому давай закончим.
>>Однако средняя зарплата в 3−4 тыс долларов как-то не связана с пособиями и является основным доходом населения. Ладно, коли аргументов больше нет, то отложим до других тем. Я вроде на все ответил по полной по мере возникновения и по кругу мы не ходили. >>
>На какую сумму реализовано продукции при зарплатах, а $ 3−4 тысячи. > Твой завод может позволить себе такие зарплаты, причем сразу умножай их на 1,5, так как ещё НДФЛ и соуиальные страховые взносы.
> Кроме всего прочего эти страховые взносы ограничивают рост зарплат. > Да ты отвечал в полной мере. Возможно к тебя иное мнение, но для меня это бег по кругу. У каждого все же свой взгляд. > Ещё только выплаты процентов по госдолгу США в два раза превышают федеральный бюджет РФ, поэтому не пытайся сравнивать жопу с пальцем. Накопление национальное богатство США совершено не сопоставимо с национальным богатством РФ Это даже не слон и моська, а слон и таракан.
Мы конечно бедны, но русский бизнес делает нас еще беднее. На этом все. У нас есть ресурсы жить лучше уже сейчас ничуть не мешая бизнесу и предпринимателям и это ресурсы, потраченные предпринимателями на роскошь, валютные вклады за границей и т. п. вещи. Предприниматель будет работать даже за минимальную выгоду ничуть не хуже наемных рабочих как и за бешеные бабки, так что остальное можно тратить хотя бы на производство. Есть еще что выкладывай, а я закругляюсь раз тема исчерпана. Отдохнем друг от друга — успехов.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну! >>>>> >>>>>>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые. >>>>>>>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно. >>>>>>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну >>>>>>> Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия. >>> >>>>>> >>>>>> Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению.
>>>>>> И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых. >>>>> Денежная масса увеличивается только государством. >>>>>> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни.
>>>>> Как и любые страны мира. >>>>>> Ты видимо просто забыл. >>>>>> Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. >>>>>> Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае. >>>>> Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас. >>>>>> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения. >>>>> Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать. >>>> >>>> Суть медицинские страховки, пенсионные кто там платит ! Сами работники, Работодатели платят лишь в виде дополнительного бонуса. >>> >>>> А мигранты. Из 5 рождаемых сейчас французов трое арабы. >>>> В России говорят к 2050! году тоже большинство будут мусульмане, если рождаемость среди русских останется такой же.
>>>> Ты извини, но меня утомило это обсуждение. Сказка про белого бычка получается. Понятно что каждый из нас останется при своем. Поэтому давай закончим.
>>> Однако средняя зарплата в 3−4 тыс долларов как-то не связана с пособиями и является основным доходом населения. Ладно, коли аргументов больше нет, то отложим до других тем. Я вроде на все ответил по полной по мере возникновения и по кругу мы не ходили. >>>
>>На какую сумму реализовано продукции при зарплатах, а $ 3−4 тысячи.
>> Твой завод может позволить себе такие зарплаты, причем сразу умножай их на 1,5, так как ещё НДФЛ и соуиальные страховые взносы.
>
>> Кроме всего прочего эти страховые взносы ограничивают рост зарплат. >> Да ты отвечал в полной мере. Возможно к тебя иное мнение, но для меня это бег по кругу. У каждого все же свой взгляд. >> Ещё только выплаты процентов по госдолгу США в два раза превышают федеральный бюджет РФ, поэтому не пытайся сравнивать жопу с пальцем. Накопление национальное богатство США совершено не сопоставимо с национальным богатством РФ Это даже не слон и моська, а слон и таракан.
>Мы конечно бедны, но русский бизнес делает нас еще беднее. На этом все. У нас есть ресурсы жить лучше уже сейчас ничуть не мешая бизнесу и предпринимателям и это ресурсы, потраченные предпринимателями на роскошь, валютные вклады за границей и т. п. вещи. Предприниматель будет работать даже за минимальную выгоду ничуть не хуже наемных рабочих как и за бешеные бабки, так что остальное можно тратить хотя бы на производство. Есть еще что выкладывай, а я закругляюсь раз тема исчерпана. Отдохнем друг от друга — успехов.
>>>> При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой.
>>>> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >>>> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку.
>>>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста. >>>> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >>>> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году. >>> >>>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости. >>>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя.
>>>> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю. >>> >>> Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен.
>> >> Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты.
>> То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги. >> Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? >> Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход.
>
>> Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями.
>> Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт. >> Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40?
> > Поручений я не давал. Разумеется. Но, однако, кроме юридических и экономических, существуют и иные нормы. Я отдавал в той системе (да, меня не спрашивали- но это была часть моего реального добавочного продукта, созданного моим трудом, и немалая) средства, на которые жили тогдашние пенсионеры. И не приму заявления о том, что это было в исчезнувшем государстве, системе, давно. Я помогал одним- пусть мне помогают другие. Это- моральное обязательство, и оно не менее важно к исполнению, чем иные. А его нарушения и меня освободят от тех, что я пока строго соблюдаю. С джентльменами надо быть джентльменом, но с пиратами можно и иначе….У меня, к сожалению, в 2014 были иные проблемы… Ничего накопить я не мог за все годы, несмотря на то, что в советское время получал порядка 400−500 рублей, а до ухода на пенсию в 2019- около 70 тысяч. Все уходило… были, к сожалению, расходы и расходы. Так что все, что я имею- это моя пенсия в 27тысяч, и уж за нее я буду драться, если потребуется, даже с оружием. Все лучше, чем с голоду подохнуть… Надо понимать, что таких настроений -много. Поэтому пренебрежительно относится к социальным обязательствам не стоит государству, это не будет хорошо. Менять систему, вероятно, надо- но с соблюдением принципа социальной справедливости. Мораль еще никто не отменял, жизнь не есть голый экономический конструкт.
Ну у вас пенсия в 2 раза больше моей. Но к меня официальные заработки были не большие. Но я доволен, что в свое время решил все же заработать официальную пенсию. Можно было ее и увеличить на 2−2,5 тысячи, но лень было бегать по архивам, собирать справки о зарплате в советское время, я тоже тогда более чем хорошо зарабатывал, но предприятий этих уже не существует. На да и бог с ними мне хватает. На крайний случай есть и другие возможности пока. Но суть я понял как я лично заблуждался, если реально всё деньги которые я выкурил и пропил за свою жизнь добавить к тому, что у меня есть ,…
>>>>> При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. >>>>> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >>>>> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку. >>>
>>>>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста. >>>>> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >>>>> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году.
>>>>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости. >>>>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. >>>>> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю. >>>>
>>>> Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен. >>> >>> Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты.
>>> То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги.
>>> Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? >>> Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход.
>>
>>> Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями.
>>> Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт. >>> Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40?
>>
>> Поручений я не давал. Разумеется. Но, однако, кроме юридических и экономических, существуют и иные нормы. Я отдавал в той системе (да, меня не спрашивали- но это была часть моего реального добавочного продукта, созданного моим трудом, и немалая) средства, на которые жили тогдашние пенсионеры. И не приму заявления о том, что это было в исчезнувшем государстве, системе, давно. Я помогал одним- пусть мне помогают другие. Это- моральное обязательство, и оно не менее важно к исполнению, чем иные. А его нарушения и меня освободят от тех, что я пока строго соблюдаю. С джентльменами надо быть джентльменом, но с пиратами можно и иначе….У меня, к сожалению, в 2014 были иные проблемы… Ничего накопить я не мог за все годы, несмотря на то, что в советское время получал порядка 400−500 рублей, а до ухода на пенсию в 2019- около 70 тысяч. Все уходило… были, к сожалению, расходы и расходы. Так что все, что я имею- это моя пенсия в 27тысяч, и уж за нее я буду драться, если потребуется, даже с оружием. Все лучше, чем с голоду подохнуть… Надо понимать, что таких настроений -много. Поэтому пренебрежительно относится к социальным обязательствам не стоит государству, это не будет хорошо. Менять систему, вероятно, надо- но с соблюдением принципа социальной справедливости. Мораль еще никто не отменял, жизнь не есть голый экономический конструкт.
> > Ну у вас пенсия в 2 раза больше моей. Но к меня официальные заработки были не большие. Но я доволен, что в свое время решил все же заработать официальную пенсию. Можно было ее и увеличить на 2−2,5 тысячи, но лень было бегать по архивам, собирать справки о зарплате в советское время, я тоже тогда более чем хорошо зарабатывал, но предприятий этих уже не существует. На да и бог с ними мне хватает. На крайний случай есть и другие возможности пока. > Но суть я понял как я лично заблуждался, если реально всё деньги которые я выкурил и пропил за свою жизнь добавить к тому, что у меня есть ,…
Кто знает?Я всю жизнь не курил,практически не пил,спортом занимался.Работал добросовестно,учился ...И что?Карма.Знаете же:не хочешь рассмешить богов-не делись с ними своими планами.Единственное спасение -ничего не ждать,воспринимать саму жизнь,как высшее благо,уже саму по себе.Такая пруха-один раз за 14 миллиардов лет...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>>>>> При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. >>>>>> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >>>>>> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку. >>>>
>>>>>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста. >>>>>> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >>>>>> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году.
>>>>> >>>>>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости. >>>>>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. >>>>>> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю. >>>>>
>>>>> Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен. >>>> >>>> Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты.
>>>> То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги. >>>> Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? >>>> Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход. >>> >>>> Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями. >>>> Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт.
>>>> Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40? >>>
>>> Поручений я не давал. Разумеется. Но, однако, кроме юридических и экономических, существуют и иные нормы. Я отдавал в той системе (да, меня не спрашивали- но это была часть моего реального добавочного продукта, созданного моим трудом, и немалая) средства, на которые жили тогдашние пенсионеры. И не приму заявления о том, что это было в исчезнувшем государстве, системе, давно. Я помогал одним- пусть мне помогают другие. Это- моральное обязательство, и оно не менее важно к исполнению, чем иные. А его нарушения и меня освободят от тех, что я пока строго соблюдаю. С джентльменами надо быть джентльменом, но с пиратами можно и иначе….У меня, к сожалению, в 2014 были иные проблемы… Ничего накопить я не мог за все годы, несмотря на то, что в советское время получал порядка 400−500 рублей, а до ухода на пенсию в 2019- около 70 тысяч. Все уходило… были, к сожалению, расходы и расходы. Так что все, что я имею- это моя пенсия в 27тысяч, и уж за нее я буду драться, если потребуется, даже с оружием. Все лучше, чем с голоду подохнуть… Надо понимать, что таких настроений -много. Поэтому пренебрежительно относится к социальным обязательствам не стоит государству, это не будет хорошо. Менять систему, вероятно, надо- но с соблюдением принципа социальной справедливости. Мораль еще никто не отменял, жизнь не есть голый экономический конструкт.
>> >> Ну у вас пенсия в 2 раза больше моей. Но к меня официальные заработки были не большие. Но я доволен, что в свое время решил все же заработать официальную пенсию. Можно было ее и увеличить на 2−2,5 тысячи, но лень было бегать по архивам, собирать справки о зарплате в советское время, я тоже тогда более чем хорошо зарабатывал, но предприятий этих уже не существует. На да и бог с ними мне хватает. На крайний случай есть и другие возможности пока. >> Но суть я понял как я лично заблуждался, если реально всё деньги которые я выкурил и пропил за свою жизнь добавить к тому, что у меня есть ,…
>Кто знает? Я всю жизнь не курил, практически не пил, спортом занимался. Работал добросовестно, учился… И что? Карма. Знаете же: не хочешь рассмешить богов-не делись с ними своими планами. Единственное спасение -ничего не ждать, воспринимать саму жизнь, как высшее благо, уже саму по себе. Такая пруха-один раз за 14 миллиардов лет…
Я тоже пришел к этому пониманию Когда оказался в одиночестве без еды и с температурой выше 40. Четверо суток. И деньги на трубе как специально кончились. Когда пришел в норму пришло другое восприятие жизни. Именно как чуда. Теперь проснулся значит день уже удался.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>>>>> При отсутствие стабильности солидарная система рухнет первой. >>>>>>> Деньги свои на пенсии тем более в СССР никто не отдавал. >>>>>>> Но суть, да полного и одномоментного отказа от солидарной системы допустить невозможно Попытка ввести накопительную часть за счёт страховой солидарной пенсии провалилась. Понятно, что даже этих 22% не хватает при резком снижении активной трудоспособной части населения и столь же резком увеличении доли пенсионеров, что получается из-за возрастной структуры населения, создавшейся в результате событий 20го века и гигантских потерь начиная с гражданской войны, которые затем сложились в периоде с еще более гигантскми потерями ВОВ. То есть возрастная пирамида населения РФ представляет из себя ёлочку. >>>>> >>>>>>> Это собственно вызвало необходимость увеличения пенсионного возраста. >>>>>>> Если сейчас дефицит бюджета составляет порядка 150 млрд рублей в месяц или 1,8 триллиона в год, то есть около 10% федерального бюджета, и покрывается за счёт нефтяных «сверхдоходы» то в дальнейшем при значительном росте пенсионеров и сокращении работающих проблема будет только расти. Новых готовых работников в России уже естественным путем появиться на может сколько тродилось столько уже родилось. >>>>>>> То есть правительству нужно найти мужество и заявить о прекращении солидарного пенсионного обеспечения для людей которые достигли совершеннолетия допустим в этом году. >>> >>>>>> >>>>>>> То есть эти люди могут рассчитывать лишь на свои накопления в старости. >>>>>>> Естественно, государство постепенно должно перекладывать страховые выплаты с этих людей на себя. >>>>>>> Но государство идёт по другому пути, фиксируя солидарное пенсионное обеспечение в Конституции, тут видимо расчет на рост производительности труда и росте зарплат в разы. Иначе пенсий просто не будет, таких на которые возможно существование. Я Например не уверен, что через 10 лет у меня будет пенсия, хотя я ее уже получаю. >>>>>> >>>>>> Простите, но насчет пенсионных отчислений вы меня просто удивили. Как это я не отдавал? А на какие средства формировался пенсионный бюджет? Он финасировался из фондов потребления, а эти фонды формировались из отчислений предприятий, до 12% от фонда оплаты труда. То есть это я платил-тем пенсионерам, которые тогда были. Или вы полагаете, что деньги из воздуха брались? Нет, я своим трудом создавал прибавочный продукт, и часть его шла, в частности, и в ОФП. Так что я вправе сейчас требовать, что и моя старость была обеспечена-я 43 года отдал труду не ради того, чтоб услышать, что"вам никто не должен".Как раз в том, как перейти от системы солидарной к индивидуальной-и лежит огромная проблема. А рухнет,"если что"-все рухнет, и порядок, и снабжение, и безопасность, и валюта, и промышленность. И ваши ценные бумаги и счета будут не менее бесполезны, чем книжка пенсионера. Даже золото и бриллианты-их еще надо обратить в вещи, еще найти способ выбраться из хаоса, защитить себя от него. Так что стабильность необходима в любом случае, как условие нормальной жизни. И исполнение взятых на себя обязательств. Переход к иной модели пенсионного обеспечения все равно не решит проблемы промышленного развития и роста эконмики, тут необходимы волевые решения, по тем рецептам, что есть у Чхан Ха Джуна, например. А попытка чисто рыночного решения да-заведет, вероятно, в тупик. Если уже не завела-вред от квазилиберализма 90-х был огромен. >>>>> >>>>> Вы ничего не платили, как вы правильно заметили платило предприятие на котором вы работали, как и сейчас платит работодатель. Вы не давали никаких поучений предприятию по отчислению денег. Как например вы давали поручение на отчисление профсоюзных взносов, которые кроме того вычитались непосредственно из вашей зарплаты. >>>
>>>>> То есть у вас нет и не было никогда никакого персонального счета на котором накоплены ваши деньги. >>>>> Да и кстати сколько сейчас стоят советские рубли? >>>>> Только переход к иной модели пенсионного обеспечения может решить проблема нормальных пенсий. То есть когда накопления не просто лежат 30−40 лет, а 30 -40 лет работаю, вкладываются в инвестиции приносят доход.
>>>>> Сейчас страховые средства ПФ РФ запрещено использовать в коммерческих целях. То есть деньги просто аккумулируются в ПФ и распределяются по получателям социальных выплат. Триллионы рублей просто так гоняются из кармана в карман Хотя как я понимаю на счетах ПФ постоянно находятся миллиарды рублей, которые могли бы приносить прибыль. Но с другой стороны понятно, что государство не хочет подвергать себя рискам возможных убытков. Поэтому только самостоятельное распоряжение своими пенсионными деньгами может принести доход. А самостоятельно распоряжаться можно лишь своими накоплениями. >>>>> Кстати если вы этим не озаботись сейчас очень удобное время. Можно хорошо заработать на измениях курса рубля если повезёт. >>>>> Мне в 2014 — 2018 повезло. Теперь имею еще почти две пенсии на проценты, а все началось с того я что я весной 2014 решилперевести все деньги на новое авто в доллары, пока выбираю Потом вообще решил ничего не покупать. В результате всего нескольких продаж и покупок долар — рубль сумму в долларах удвоил, а в рублях из-за обвала учетверил .Вот тебе пример как можно использовать накопления. И это за 4 года, а за 40? >>>> >>>> Поручений я не давал. Разумеется. Но, однако, кроме юридических и экономических, существуют и иные нормы. Я отдавал в той системе (да, меня не спрашивали- но это была часть моего реального добавочного продукта, созданного моим трудом, и немалая) средства, на которые жили тогдашние пенсионеры. И не приму заявления о том, что это было в исчезнувшем государстве, системе, давно. Я помогал одним- пусть мне помогают другие. Это- моральное обязательство, и оно не менее важно к исполнению, чем иные. А его нарушения и меня освободят от тех, что я пока строго соблюдаю. С джентльменами надо быть джентльменом, но с пиратами можно и иначе….У меня, к сожалению, в 2014 были иные проблемы… Ничего накопить я не мог за все годы, несмотря на то, что в советское время получал порядка 400−500 рублей, а до ухода на пенсию в 2019- около 70 тысяч. Все уходило… были, к сожалению, расходы и расходы. Так что все, что я имею- это моя пенсия в 27тысяч, и уж за нее я буду драться, если потребуется, даже с оружием. Все лучше, чем с голоду подохнуть… Надо понимать, что таких настроений -много. Поэтому пренебрежительно относится к социальным обязательствам не стоит государству, это не будет хорошо. Менять систему, вероятно, надо- но с соблюдением принципа социальной справедливости. Мораль еще никто не отменял, жизнь не есть голый экономический конструкт.
>>>
>>> Ну у вас пенсия в 2 раза больше моей. Но к меня официальные заработки были не большие. Но я доволен, что в свое время решил все же заработать официальную пенсию. Можно было ее и увеличить на 2−2,5 тысячи, но лень было бегать по архивам, собирать справки о зарплате в советское время, я тоже тогда более чем хорошо зарабатывал, но предприятий этих уже не существует. На да и бог с ними мне хватает. На крайний случай есть и другие возможности пока. >>> Но суть я понял как я лично заблуждался, если реально всё деньги которые я выкурил и пропил за свою жизнь добавить к тому, что у меня есть ,…
>>Кто знает? Я всю жизнь не курил, практически не пил, спортом занимался. Работал добросовестно, учился… И что? Карма. Знаете же: не хочешь рассмешить богов-не делись с ними своими планами. Единственное спасение -ничего не ждать, воспринимать саму жизнь, как высшее благо, уже саму по себе. Такая пруха-один раз за 14 миллиардов лет…
>Я тоже пришел к этому пониманию Когда оказался в одиночестве без еды и с температурой выше 40. Четверо суток. И деньги на трубе как специально кончились. > Когда пришел в норму пришло другое восприятие жизни. Именно как чуда. Теперь проснулся значит день уже удался.
