> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
И чем делнж кончится ? Одни просрут прожрут ,другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги . И в результате все вернётся к тому же - есть бедные и есть богатые . Суть не делить что-либо , тем более поровну ,а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно . Может до всех дойдет ,что нужно поднять жопу и зарабатывать ,ну а до кого не дойдет ,может.ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>Государство должно создавать условия для того чтобы частники создавали производства. То есть как вы верно заметили оптимизировать налоговую нагрузку .А самой большой налоговой нагрузкой являются социальные и страховые выплаты. Именно их наличие лежит от 20 до 30%, по разным оценкам, экономики в тени >> Но суть для чего используются налоги? И опять в значительной мере на социальную поддержку. На бесплатное обучение тех кто не хочет учится, на строительство больниц для тех кто сам не желает заботиться о своем здоровье и на многое прочнее бесполезное и бесплатное.
>
>> Россия должна отказаться от статуса социального государства и максимально снизить налоги >> Возможно и в плане вооружений тоже стоит несколько умерить свои желания. >> Собственно этого будет достаточно. Минимальные налоги при максимально дешёвой рабочей силе. Это самый действенный рецепт для поднятия производства в стране.
>
> > Не могу с вами согласиться. Мы исповедуем разные идеологии. Вы-либерал, я-социал-демократ (условно, в партиях не состою). > 1.Я не согласен с оценкой социальных выплат, как основного тормоза. Да, их можно сократить в доле для предприятия, перенеся на физлиц. Но при условии значительного (очень!) повышения МРОТа. Иначе люди просто упадут в нищету -миллионы.А это недопустимо в цивилизованном обществе. Вдобавок, ничто не тормозит технический прогресс на предпрятии так, как дешевая рабочая сила.
Смешно про МРОТ читать . За МРОТ в России практически мало кто работает. То есть это несколько процентов.может быть. В основном за работающими за МРОТ скрываются серые зарплаты ,много выше МРОТ Но это опустим ,по сути вы меняете шило на мыло . Вместо обязанности выплачивать некую сумму государству ,вы предлагаете выплачивать эту сумму работнику То об освобождении от нагрузки для бизнеса речи по прежнему не идёт. .
> 2.НДС является тормозом именно для высокотехнологичного, сложного, современного производства-ведь ясно, что именно в его продукции доля добавленной стоимости особо велика. И именно НДС требует особого рассмотрения. Вообще, налоговое бремя следует переложить на сырьевые, добывающие отрасли, максимально снизив нагрузку на промышленное производство.
НДС имеет двоякое значение . Вы пишете об одной стороне . Но с другой стороны - это стимул для снижения издержек .Поэтому тут есть огромные плюсы помятая о советском производстве ,где имено дополнительные издержки создавали дополнительный валовый продукт. Что в конечном итоге все равно оплачивал потребитель .
> 3.Вы предлагаете превратить страну в прибежище неграмотных (кто в состоянии оплатить учебу в школе при зарплатах в 20 -25 тысяч?), больных (а вы полагаете, болеют только те, кто не следит за своим здоровьем?)озлобленных людей, знающих, что им пути вверх, к нормальной жизни, нет и быть не может. То есть заморозить социальные лифты, и так у нас ставшие медленными очень опять. Да еще при этом военные силы сократить. Не надо быть Нострадамусом, чтоб предсказать, чем это кончится. Социальным взрывом, хаосом и интервенцией. С юга, востока или запада-уже не важно…
Вы верно забыли абревиатуру ПТУ В принципе я предлагаю имено такую систему . Те кто хочет учиться и учиться получают полное среднее образование бесплатно . Те кто не может или не хочет идут получать профессиональное образование но за деньги.,но могут продолжить получать полное среднее тоже за деньги Высшее образование только платное ,но с предоставлением наиболее успешным учащимся по результатам средней школы государственных стипендий на оплату обучения . Никаких стипендий на содержание студентов разумеется быть не должно Да ещё наверно необходимо предоставление стипендий по необходимый государству специальностям ,с последующей обязательной работой по этим специальностям ,в местах определяемых государством Разумеется аозможны частсные стипендии на обучение
> 4.В России и так налоговая нагрузка даже меньше, чем в иных развитых странах. Поэтому очевидно, что «не налогом единым"решается проблема. Принять меры к прекращению утечки капиталов серьезные, создать огромные льготы для инвестирования в промышленность России, и, повторю-отнюдь не избегать прямого принуждения бизнеса к развитию промышленности, по примеру Кореи (эффект в случае с ней налицо :"Gold Star"планировала заниматься текстилем, но ей буквально ПРИКАЗАЛИ, угрожая массой проблем при несогласии, сосредоточиться на электронных комплектующих, поначалу не особо сложных-и она стала, тем чем является-„LG“).А также желательно создание головных, образцовых госпредприятий в передовых отраслях. Секрет того, что Корея стала ведущим судостроителем мира, начинается в конце 60-х годов. когда власти Кореи создали сталелитейную госкомпанию ПОСКО, во главе с генералом Пак Тхе Чжуном, которая работала на привозном сырье. Всемирный банк счел это"идиотской авантюрой».Ну, время рассудило иначе… > Так что отнюдь не одним рынком живет развитие. Иногда и кнут надобен. И пряник. > Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит…
Как бы вам сказать про невысокую.налоговкю.нагрузку . Недавно приятель главбух малого предприятия обсчитал сколько налогов должно платить предприятие при точном и неукоснительном соблюдении буквы закона ,на данном конкретном предприятии . У него получилось ,что гударству должно выплачиваться более 15 миллионов рублей в год . По этом владельцу оставалась прибыль а 200 тысяч рублей . То есть меньше 20 тысяч в месяц. Что вы там про значительное повышение МРОТ . Причем с учётом 100 человек работников социальные выплаты ,составляющие 34% от зарплаты При их белой зарплате условно всего 20 тысяч на руки составили Почти 800 тысяч рублей в месяц или 19,5 миллионов в год ,плюс ,3,5 миллиона НДФЛ .итого 12;миллионов из 15 .
11:46 17.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит
Если люди будут сами помнить о своей старости и элементарно копить на нее ,естественно по возможности увеличивая накопления разными способами, то проблем с пенсионерами не будет Для равнения если вместо выкуривания одной пачки сигарет это 100;рублей ,начиная с 18 лет откладывать жить деньги . То в год это будет 36,5 тысяч . За 40 лет полтора миллиона без учёта набежавших процентов ,а с процентами миллиона 4 , а мои ещё по мере накопления вкладываться в ценные бумаги то и ещё больше . То получится по современным меркам вполне комфортная сумма на старость . И это всего лишь те деньги которые ежедневно буквально пускаются в дым .
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что для меня на заводе вообще нет специальности, на которой я бы не смог работать. Да и знания инженеров практически не востребованы. Скорее знание мата больше требуется. Конечно верю, где есть иначе, но большинство предприятий именно такие, если только еще советской техники не осталось. Вот там действительно нужны специалисты с запасом запчастей под них.
>> Но ценится этот труд еще ниже.
>Я больше 30 лет занимаюсь ремонтом,восстановлением ,модернизацией промышленного оборудования . И могу утверждать ,что это уходит в прошлое ,практически совсем ушло . > Когда - то мелкие цеховики покупали хлам на уровне металлолома и такие как я делали из этого хламо пригодное для эксплуатации оборудование. Это неплохо оплачивалось . Но сецчас предпочитают покупать новое оборудование .Поскольку на первое место в конкуренции выходит вопрос качества ,да и себестоимость при уменьшении некачественной продукции снижается. Кроме того снижается время простоев оборудования . > Новое оборудование требует более высокой квалификации, и труд этих работников оплачивается выше . Это как раз то о чем я говорил - накопление капитала позволяет приобретать новое оборудование ,И вынуждает увеличивать зарплату работнику.
И какой же квалификации оно требует? Мне к примеру на порядок легче работать чем раньше, я даже электронику уже забывать стал. К новому оборудованию даже схемы перестали подробные прилагать, только последовательность блоков. Новое оборудование просто заточено на простом ремонте для олухов, да и работа сводится к нажатию кнопочек для киргизов. Я согласен, что не все предприятия такие, но львиное большинство именно таких. Платить больше за эту работу умные предприниматели не станут, да и специалистов на это полно за воротами торчат.
> Хотя и соглашусь ,что а целом в стране жопа . И во многом из-за того что открыть свое дело и получать прибыль соблюдая законы весьма сложно ,если возможно вообще . А идти на нарушения закона все же далеко не все готовы . То есть если сейчас снизить налоги ,а для вновь открываемого дела вообще убрать налоги на несколько лет.,полагаю страна бы просто взорвалась количеством новых предприятий.
Чушь. Я для дочки за неделю предприятие открыл. Она еще и конкурс сумела выиграть на пол лимона. Так и не понял, надо эти деньги отдавать или нет. Но с другой стороны я прекрасно понимаю, что это чисто индивидуальный подход и с таким подходом страна ничего не добъется. Все равно мы за границей будем нищими и страной третьего мира из за нашей работы локтями топя менее удачливых соплеменников.
> А через пять лет допустим когда от этого бы пошли налоги Это совсем другой уровень ,это совсем другая корова. ,
Ага, еще пару ракет построим или пособия по безработице увеличим. Зарплата - вот основа жизненного уровня населения любой страны. Налоги нужны лишь для более удобного проживания в этой стране. Пока в стране дешевый рынок труда серьезных вложений в новые технологии не дождешься, да и своих точно придумать будет некому.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что для меня на заводе вообще нет специальности, на которой я бы не смог работать. Да и знания инженеров практически не востребованы. Скорее знание мата больше требуется. Конечно верю, где есть иначе, но большинство предприятий именно такие, если только еще советской техники не осталось. Вот там действительно нужны специалисты с запасом запчастей под них.
>>> Но ценится этот труд еще ниже.
>>Я больше 30 лет занимаюсь ремонтом,восстановлением ,модернизацией промышленного оборудования . И могу утверждать ,что это уходит в прошлое ,практически совсем ушло . >> Когда - то мелкие цеховики покупали хлам на уровне металлолома и такие как я делали из этого хламо пригодное для эксплуатации оборудование. Это неплохо оплачивалось . Но сецчас предпочитают покупать новое оборудование .Поскольку на первое место в конкуренции выходит вопрос качества ,да и себестоимость при уменьшении некачественной продукции снижается. Кроме того снижается время простоев оборудования . >> Новое оборудование требует более высокой квалификации, и труд этих работников оплачивается выше . Это как раз то о чем я говорил - накопление капитала позволяет приобретать новое оборудование ,И вынуждает увеличивать зарплату работнику.
>И какой же квалификации оно требует? Мне к примеру на порядок легче работать чем раньше, я даже электронику уже забывать стал.
> К новому оборудованию даже схемы перестали подробные прилагать, только последовательность блоков. Новое оборудование просто заточено на простом ремонте для олухов, да и работа сводится к нажатию кнопочек для киргизов. Я согласен, что не все предприятия такие, но львиное большинство именно таких. Платить больше за эту работу умные предприниматели не станут, да и специалистов на это полно за воротами торчат.
>> Хотя и соглашусь ,что а целом в стране жопа . И во многом из-за того что открыть свое дело и получать прибыль соблюдая законы весьма сложно ,если возможно вообще . А идти на нарушения закона все же далеко не все готовы . То есть если сейчас снизить налоги ,а для вновь открываемого дела вообще убрать налоги на несколько лет.,полагаю страна бы просто взорвалась количеством новых предприятий.
>Чушь. Я для дочки за неделю предприятие открыл. Она еще и конкурс сумела выиграть на пол лимона. Так и не понял, надо эти деньги отдавать или нет. Но с другой стороны я прекрасно понимаю, что это чисто индивидуальный подход и с таким подходом страна ничего не добъется. Все равно мы за границей будем нищими и страной третьего мира из за нашей работы локтями топя менее удачливых соплеменников.
>> А через пять лет допустим когда от этого бы пошли налоги Это совсем другой уровень ,это совсем другая корова. ,
>Ага, еще пару ракет построим или пособия по безработице увеличим. > Зарплата - вот основа жизненного уровня населения любой страны. > Налоги нужны лишь для более удобного проживания в этой стране. Пока в стране дешевый рынок труда серьезных вложений в новые технологии не дождешься, да и своих точно придумать будет некому.
Ты забываешь ,что налоги они с прибыли и с зарплат . И именно эти налоги идут в региональный бюджет. То есть улучшают имено жизнь людей . Ракеты строят с НДПИ . А пока в стране дешёвая рабочая сила виднее есть интерес вкладываться ,при условии минимизации налогов . Это общечеловеческая практика . Капитал идёт туда где выше прибыль при равных вложениях .
12:47 17.03.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Спросите Что делать у Чернышевского. > Он уже ответил на ентот вопрос
Боюсь,он ошибался.Лекарство оказалось ядом.
13:22 17.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
>И чем делнж кончится ? Одни просрут прожрут ,другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги . И в результате все вернётся к тому же - есть бедные и есть богатые . > Суть не делить что-либо , тем более поровну ,а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно . > Может до всех дойдет ,что нужно поднять жопу и зарабатывать ,ну а до кого не дойдет ,может.ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну
Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
>>>> >>> Государство должно создавать условия для того чтобы частники создавали производства. То есть как вы верно заметили оптимизировать налоговую нагрузку .А самой большой налоговой нагрузкой являются социальные и страховые выплаты. Именно их наличие лежит от 20 до 30%, по разным оценкам, экономики в тени
>>> Но суть для чего используются налоги? И опять в значительной мере на социальную поддержку. На бесплатное обучение тех кто не хочет учится, на строительство больниц для тех кто сам не желает заботиться о своем здоровье и на многое прочнее бесполезное и бесплатное.
>>
>>> Россия должна отказаться от статуса социального государства и максимально снизить налоги >>> Возможно и в плане вооружений тоже стоит несколько умерить свои желания. >>> Собственно этого будет достаточно. Минимальные налоги при максимально дешёвой рабочей силе. Это самый действенный рецепт для поднятия производства в стране.
>>
>
>> >> Не могу с вами согласиться. Мы исповедуем разные идеологии. Вы-либерал, я-социал-демократ (условно, в партиях не состою). >> 1. Я не согласен с оценкой социальных выплат, как основного тормоза. Да, их можно сократить в доле для предприятия, перенеся на физлиц. Но при условии значительного (очень!) повышения МРОТа. Иначе люди просто упадут в нищету -миллионы.А это недопустимо в цивилизованном обществе. Вдобавок, ничто не тормозит технический прогресс на предпрятии так, как дешевая рабочая сила.
>Смешно про МРОТ читать. За МРОТ в России практически мало кто работает. То есть это несколько процентов. может быть. В основном за работающими за МРОТ скрываются серые зарплаты, много выше МРОТ > Но это опустим, по сути вы меняете шило на мыло. Вместо обязанности выплачивать некую сумму государству, вы предлагаете выплачивать эту сумму работнику То об освобождении от нагрузки для бизнеса речи по прежнему не идёт..
>> 2. НДС является тормозом именно для высокотехнологичного, сложного, современного производства-ведь ясно, что именно в его продукции доля добавленной стоимости особо велика. И именно НДС требует особого рассмотрения. Вообще, налоговое бремя следует переложить на сырьевые, добывающие отрасли, максимально снизив нагрузку на промышленное производство.
>НДС имеет двоякое значение. Вы пишете об одной стороне. Но с другой стороны — это стимул для снижения издержек. Поэтому тут есть огромные плюсы помятая о советском производстве, где имено дополнительные издержки создавали дополнительный валовый продукт. Что в конечном итоге все равно оплачивал потребитель.
>> 3. Вы предлагаете превратить страну в прибежище неграмотных (кто в состоянии оплатить учебу в школе при зарплатах в 20 -25 тысяч?), больных (а вы полагаете, болеют только те, кто не следит за своим здоровьем?)озлобленных людей, знающих, что им пути вверх, к нормальной жизни, нет и быть не может. То есть заморозить социальные лифты, и так у нас ставшие медленными очень опять. Да еще при этом военные силы сократить. Не надо быть Нострадамусом, чтоб предсказать, чем это кончится. Социальным взрывом, хаосом и интервенцией. С юга, востока или запада-уже не важно…
>Вы верно забыли абревиатуру ПТУ В принципе я предлагаю имено такую систему. Те кто хочет учиться и учиться получают полное среднее образование бесплатно. Те кто не может или не хочет идут получать профессиональное образование, но за деньги., но могут продолжить получать полное среднее тоже за деньги > Высшее образование только платное, но с предоставлением наиболее успешным учащимся по результатам средней школы государственных стипендий на оплату обучения. > Никаких стипендий на содержание студентов разумеется быть не должно > Да ещё наверно необходимо предоставление стипендий по необходимый государству специальностям, с последующей обязательной работой по этим специальностям, в местах определяемых государством > Разумеется аозможны частсные стипендии на обучение
>> 4. В России и так налоговая нагрузка даже меньше, чем в иных развитых странах. Поэтому очевидно, что «не налогом единым"решается проблема. Принять меры к прекращению утечки капиталов серьезные, создать огромные льготы для инвестирования в промышленность России, и, повторю-отнюдь не избегать прямого принуждения бизнеса к развитию промышленности, по примеру Кореи (эффект в случае с ней налицо :"Gold Star"планировала заниматься текстилем, но ей буквально ПРИКАЗАЛИ, угрожая массой проблем при несогласии, сосредоточиться на электронных комплектующих, поначалу не особо сложных-и она стала, тем чем является-„LG“).А также желательно создание головных, образцовых госпредприятий в передовых отраслях. Секрет того, что Корея стала ведущим судостроителем мира, начинается в конце 60-х годов. когда власти Кореи создали сталелитейную госкомпанию ПОСКО, во главе с генералом Пак Тхе Чжуном, которая работала на привозном сырье. Всемирный банк счел это"идиотской авантюрой».Ну, время рассудило иначе… >> Так что отнюдь не одним рынком живет развитие. Иногда и кнут надобен. И пряник. >> Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит…
>Как бы вам сказать про невысокую.налоговкю.нагрузку. > Недавно приятель главбух малого предприятия обсчитал сколько налогов должно платить предприятие при точном и неукоснительном соблюдении буквы закона, на данном конкретном предприятии. У него получилось, что гударству должно выплачиваться более 15 миллионов рублей в год. По этом владельцу оставалась прибыль, а 200 тысяч рублей. То есть меньше 20 тысяч в месяц. Что вы там про значительное повышение МРОТ.
> Причем с учётом 100 человек работников социальные выплаты, составляющие 34% от зарплаты > При их белой зарплате условно всего 20 тысяч на руки составили > Почти 800 тысяч рублей в месяц или 19,5 миллионов в год, плюс, 3,5 миллиона НДФЛ. итого 12;миллионов из 15.
За МРОТ в стране работают очень многие, по крайней мере, в депрессивных провинциях. О серыхзарпалтах я много слышал, но не встречал. Видимо, они есть-но я встречал тех, кто работает за 15−20 тысяч (отличие от МРОТа минимальное).Без всяких"серостей".Это у нашей власти уверенность вечная. что люди где-то что-то скрывают, чем то кормятся, как-то выживают. Судят по себе-если я вывожу деньги из страны, от налогов прячу, укрываю, имею левые доходы-неужто другие иначе? Иначе. Кормушка весьма мала-и к ней не многим пробиться. С НДС согласен-он может и стимулировать эффективность. Но если будет меньше… ПТУ? Но вы вначале говорили о иное. Ступенчатое образование при обязательном 9летнем? Почему и нет… так уже было, до войны-точно.Мама платила за учебу в старших классах, кажется, больше 100 рублей, говорила,(тогда-деньги).О стипендиях… ой, рассмешили. У меня сын в Тульском тех. универе учится….если не присылать ему денег от моей пенсии, так и на оплату общаги этой стипендии едва хватит. Считайте-нет ее. В малых компанияхя не работал, поэтому слабо представляю специфику. Видимо, там действительно пресс налогов еще выше. Так у нас все и твердят о"поддержке малого и среднего".Слова, слова, слова… Но если в целом брать, то в Германии, например, налоги на прибыль составляют 23.5%, на труд 21,5%, прочие-еще 4%, всего 49%.В Китае, соответственно 11,5−45,5−8,всего 65%. Россия:7,5−36,5−2,5,всего 46,5%.Так что не особо мы вроде выделяемся, по миру среднее вообще-40,5%.А в Грузии-около 10%.Не знаю, этим ли объясняется неслыханный взлет грузинской экономики. Видимо. не только в налогах дело. Повторяю-государство должно прямо вмешаться в эти процессы, тут рыночные механизмы не работают, они не запущены, и не всесильны вообще. А еще шире-я не могу точно сказать, что конкретно надо делать (знал бы-не тут сидел бы).Но что-то менять надо, темпы развития абсолютно неудовлетворительные.
13:27 17.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты забываешь, что налоги они с прибыли и с зарплат. И именно эти налоги идут в региональный бюджет. То есть улучшают имено жизнь людей. Ракеты строят с НДПИ. > А пока в стране дешёвая рабочая сила виднее есть интерес вкладываться, при условии минимизации налогов. Это общечеловеческая практика. Капитал идёт туда где выше прибыль при равных вложениях.
Раз ты их уменьшаешь, значит меньше государству и достанется. Ты ведь все равно за конвейер не встанешь и будешь платить ЛЮБЫЕ налоги пока штаны не потеряешь. Уж я то знаю, какое это азартное дело Впрочем мне пока налоги по барабану. При открытой границе их изменение либо прибавит либо убавит количество олигархов и не более того.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
>>И чем делнж кончится ? Одни просрут прожрут ,другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги . И в результате все вернётся к тому же - есть бедные и есть богатые . >> Суть не делить что-либо , тем более поровну ,а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно . >> Может до всех дойдет ,что нужно поднять жопу и зарабатывать ,ну а до кого не дойдет ,может.ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну
>Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
Ты все время аппелируешь не к росту ,а к сокращению .. И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться ,и как правило увеличиваются ,с увеличением числа богатых . Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х ,это совершено разные страны по уровню жизни . Ты видимо просто забыл . Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения . Но не только . Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП - туризм и сфера обслуживания ,то есть производство находится а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы . Для тебя очевидно не секрет ,что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае . Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус ,это накопленные национальные богатства ,которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах . То есть производя в Азии дёшево ,они продают в Европе и США дорого . То есть извлекают сверхприбыль из такого положения .
13:43 17.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит
>Если люди будут сами помнить о своей старости и элементарно копить на нее, естественно по возможности увеличивая накопления разными способами, то проблем с пенсионерами не будет > Для равнения если вместо выкуривания одной пачки сигарет это 100;рублей, начиная с 18 лет откладывать жить деньги. То в год это будет 36,5 тысяч. За 40 лет полтора миллиона без учёта набежавших процентов, а с процентами миллиона 4, а мои ещё по мере накопления вкладываться в ценные бумаги то и ещё больше. То получится по современным меркам вполне комфортная сумма на старость. И это всего лишь те деньги которые ежедневно буквально пускаются в дым.
Это при трех условиях будет верно: политическая и экономическая стабильность (керенками-то, керенками, печь топили! И-и-и, батюшка. .);высокий уровеньзарплат (а нас пока медианная-35 тыс. не густо);достаточный уровень общей культуры и образования населения (с этим как обстоит. сами решайте.на мой взгляд-не очень…)и еще остается вопрос переходного периода-ведь те, кто уже на пенсии (ваш покорный слуга в том числе) отдавали свои деньги в СССР и РФ, и немалые-и без пенсии я оставаться не соглашусь. Но, как принцип на будущее-не вижу ничего в этом крамольного….Хотя социальные пенсии все равно останутся. От этого цивилизованному обществу не уйти.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые. >>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно.
>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну
>>Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
> > Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению. > И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых.
Денежная масса увеличивается только государством.
> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни.
Как и любые страны мира.
> Ты видимо просто забыл. > Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. > Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае.
Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас.
> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения.
Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> Государство должно создавать условия для того чтобы частники создавали производства. То есть как вы верно заметили оптимизировать налоговую нагрузку .А самой большой налоговой нагрузкой являются социальные и страховые выплаты. Именно их наличие лежит от 20 до 30%, по разным оценкам, экономики в тени >>>> Но суть для чего используются налоги? И опять в значительной мере на социальную поддержку. На бесплатное обучение тех кто не хочет учится, на строительство больниц для тех кто сам не желает заботиться о своем здоровье и на многое прочнее бесполезное и бесплатное. >>> >>>> Россия должна отказаться от статуса социального государства и максимально снизить налоги
>>>> Возможно и в плане вооружений тоже стоит несколько умерить свои желания. >>>> Собственно этого будет достаточно. Минимальные налоги при максимально дешёвой рабочей силе. Это самый действенный рецепт для поднятия производства в стране. >>>
>>
>>> >>> Не могу с вами согласиться. Мы исповедуем разные идеологии. Вы-либерал, я-социал-демократ (условно, в партиях не состою). >>> 1. Я не согласен с оценкой социальных выплат, как основного тормоза. Да, их можно сократить в доле для предприятия, перенеся на физлиц. Но при условии значительного (очень!) повышения МРОТа. Иначе люди просто упадут в нищету -миллионы.А это недопустимо в цивилизованном обществе. Вдобавок, ничто не тормозит технический прогресс на предпрятии так, как дешевая рабочая сила.
>>Смешно про МРОТ читать. За МРОТ в России практически мало кто работает. То есть это несколько процентов. может быть. В основном за работающими за МРОТ скрываются серые зарплаты, много выше МРОТ >> Но это опустим, по сути вы меняете шило на мыло. Вместо обязанности выплачивать некую сумму государству, вы предлагаете выплачивать эту сумму работнику То об освобождении от нагрузки для бизнеса речи по прежнему не идёт..
>>> 2. НДС является тормозом именно для высокотехнологичного, сложного, современного производства-ведь ясно, что именно в его продукции доля добавленной стоимости особо велика. И именно НДС требует особого рассмотрения. Вообще, налоговое бремя следует переложить на сырьевые, добывающие отрасли, максимально снизив нагрузку на промышленное производство.
>>НДС имеет двоякое значение. Вы пишете об одной стороне. Но с другой стороны — это стимул для снижения издержек. Поэтому тут есть огромные плюсы помятая о советском производстве, где имено дополнительные издержки создавали дополнительный валовый продукт. Что в конечном итоге все равно оплачивал потребитель.
>>> 3. Вы предлагаете превратить страну в прибежище неграмотных (кто в состоянии оплатить учебу в школе при зарплатах в 20 -25 тысяч?), больных (а вы полагаете, болеют только те, кто не следит за своим здоровьем?)озлобленных людей, знающих, что им пути вверх, к нормальной жизни, нет и быть не может. То есть заморозить социальные лифты, и так у нас ставшие медленными очень опять. Да еще при этом военные силы сократить. Не надо быть Нострадамусом, чтоб предсказать, чем это кончится. Социальным взрывом, хаосом и интервенцией. С юга, востока или запада-уже не важно…
>>Вы верно забыли абревиатуру ПТУ В принципе я предлагаю имено такую систему. Те кто хочет учиться и учиться получают полное среднее образование бесплатно. Те кто не может или не хочет идут получать профессиональное образование, но за деньги., но могут продолжить получать полное среднее тоже за деньги >> Высшее образование только платное, но с предоставлением наиболее успешным учащимся по результатам средней школы государственных стипендий на оплату обучения. >> Никаких стипендий на содержание студентов разумеется быть не должно >> Да ещё наверно необходимо предоставление стипендий по необходимый государству специальностям, с последующей обязательной работой по этим специальностям, в местах определяемых государством >> Разумеется аозможны частсные стипендии на обучение
>>> 4. В России и так налоговая нагрузка даже меньше, чем в иных развитых странах. Поэтому очевидно, что «не налогом единым"решается проблема. Принять меры к прекращению утечки капиталов серьезные, создать огромные льготы для инвестирования в промышленность России, и, повторю-отнюдь не избегать прямого принуждения бизнеса к развитию промышленности, по примеру Кореи (эффект в случае с ней налицо :"Gold Star"планировала заниматься текстилем, но ей буквально ПРИКАЗАЛИ, угрожая массой проблем при несогласии, сосредоточиться на электронных комплектующих, поначалу не особо сложных-и она стала, тем чем является-„LG“).А также желательно создание головных, образцовых госпредприятий в передовых отраслях. Секрет того, что Корея стала ведущим судостроителем мира, начинается в конце 60-х годов. когда власти Кореи создали сталелитейную госкомпанию ПОСКО, во главе с генералом Пак Тхе Чжуном, которая работала на привозном сырье. Всемирный банк счел это"идиотской авантюрой».Ну, время рассудило иначе…
>>> Так что отнюдь не одним рынком живет развитие. Иногда и кнут надобен. И пряник. >>> Вдобавок, чистой экономики не существует. С ее точки зрения, вообще-то, пенсионеров проще всего того….надежно нейтрализовывать. Дабы не тратиться на пенсионные выплаты. Но боюсь, понимания такая теория не встретит…
>>Как бы вам сказать про невысокую.налоговкю.нагрузку. >> Недавно приятель главбух малого предприятия обсчитал сколько налогов должно платить предприятие при точном и неукоснительном соблюдении буквы закона, на данном конкретном предприятии. У него получилось, что гударству должно выплачиваться более 15 миллионов рублей в год. По этом владельцу оставалась прибыль, а 200 тысяч рублей. То есть меньше 20 тысяч в месяц. Что вы там про значительное повышение МРОТ.
>
>> Причем с учётом 100 человек работников социальные выплаты, составляющие 34% от зарплаты >> При их белой зарплате условно всего 20 тысяч на руки составили >> Почти 800 тысяч рублей в месяц или 19,5 миллионов в год, плюс, 3,5 миллиона НДФЛ. итого 12;миллионов из 15.
> > За МРОТ в стране работают очень многие, по крайней мере, в депрессивных провинциях. О серыхзарпалтах я много слышал, но не встречал. Видимо, они есть-но я встречал тех, кто работает за 15−20 тысяч (отличие от МРОТа минимальное).Без всяких"серостей".Это у нашей власти уверенность вечная. что люди где-то что-то скрывают, чем то кормятся, как-то выживают. Судят по себе-если я вывожу деньги из страны, от налогов прячу, укрываю, имею левые доходы-неужто другие иначе? Иначе. Кормушка весьма мала-и к ней не многим пробиться. > С НДС согласен-он может и стимулировать эффективность. Но если будет меньше…
> ПТУ? Но вы вначале говорили о иное. Ступенчатое образование при обязательном 9летнем? Почему и нет… так уже было, до войны-точно.Мама платила за учебу в старших классах, кажется, больше 100 рублей, говорила,(тогда-деньги).О стипендиях… ой, рассмешили. У меня сын в Тульском тех. универе учится….если не присылать ему денег от моей пенсии, так и на оплату общаги этой стипендии едва хватит. Считайте-нет ее. > В малых компанияхя не работал, поэтому слабо представляю специфику. Видимо, там действительно пресс налогов еще выше. Так у нас все и твердят о"поддержке малого и среднего".Слова, слова, слова… > Но если в целом брать, то в Германии, например, налоги на прибыль составляют 23.5%, на труд 21,5%, прочие-еще 4%, всего 49%.В Китае, соответственно 11,5−45,5−8,всего 65%. Россия:7,5−36,5−2,5,всего 46,5%.Так что не особо мы вроде выделяемся, по миру среднее вообще-40,5%.А в Грузии-около 10%.Не знаю, этим ли объясняется неслыханный взлет грузинской экономики. Видимо. не только в налогах дело. Повторяю-государство должно прямо вмешаться в эти процессы, тут рыночные механизмы не работают, они не запущены, и не всесильны вообще. А еще шире-я не могу точно сказать, что конкретно надо делать (знал бы-не тут сидел бы).Но что-то менять надо, темпы развития абсолютно неудовлетворительные.
Если отличие в полтора два раза для вас минимально ,то о чем речь но я ещё раз напомню что увеличение зарплаты на вашу минимальную разницу в 10 тысяч на руки влечет изъятие из доходов работодателя дополнително 15 тысяч . А при числе работников в 100 человек - это 1,5 миллиона рублей в месяц . Или 18 миллионов рублей в год .,четверть миллиона долларов . Вы все время с точки зрения одного работника ,как ему будет хорошо при увеличении зарплаты ,а за счёт чего ее увеличивать вы способны объяснить ?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
>>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые.
>>>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно. >>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну
>>> Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
>> >> Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению.
>> И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых.
>Денежная масса увеличивается только государством.
>> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни.
>Как и любые страны мира.
>> Ты видимо просто забыл. >> Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. >> Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае.
>Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас.
>> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения.
> Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать.
Суть медицинские страховки ,пенсионные кто там платит ! Сами работники ,Работодатели платят лишь в виде дополнительного бонуса . А мигранты . Из 5 рождаемых сейчас французов трое арабы . В России говорят к 2050!году тоже большинство будут мусульмане ,если рождаемость среди русских останется такой же . Ты извини, но меня утомило это обсуждение. Сказка про белого бычка получается . Понятно что каждый из нас останется при своем . Поэтому давай закончим .
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Хоть одна умная мысль! Значит наибольшее количество богатых будет когда денежную массу страны поделим поровну!
>>>>> И чем делнж кончится? Одни просрут прожрут, другие вложат в дело и будут получать бОльшие деньги. И в результате все вернётся к тому же — есть бедные и есть богатые. >>>>> Суть не делить что-либо, тем более поровну, а дать возможность тем кто способен зарабатывать кто как может и сколько может в рамках законов конечно. >>>>> Может до всех дойдет, что нужно поднять жопу и зарабатывать, ну, а до кого не дойдет, может. ты возьмёшь на свое содержание. Будешь делить с ним свое поровну >>>> Я просто объяснил, к чему ведет твое больше богатых. Чем их меньше тем больше богатства в их руках, чем их больше то и доходов меньше. А насчет заработать, так это не в меньшей мере от государства зависит. В одном тебе усилий в десять раз больше нужно из-за прогрессивного налога, а в другом, как в России твой капитал просто сделает тебе нормальные деньги за гораздо меньшие усилия.
>>> >>> Ты все время аппелируешь не к росту, а к сокращению.
>>> И абсолютные объемы богатства могут увеличиваться, и как правило увеличиваются, с увеличением числа богатых.
>>Денежная масса увеличивается только государством.
>>> Ты даже в России сравни ситуацию ныне и в 90х, это совершено разные страны по уровню жизни.
>>Как и любые страны мира.
>>> Ты видимо просто забыл. >>> Но ты прав возможность капиталу заработать во многом зависит от государства .В первую очередь от системы налогообложения. Но не только. >>> Суть развитые страны в основном не заняты производством, Франция например 86% ВВП — туризм и сфера обслуживания, то есть производство находится, а третьих странах с более дешёвой стоимостью рабочей силы. Для тебя очевидно не секрет, что и российские капиталисты предпочитают открывать предприятия например в Китае.
>>Будто мы заняты производством. Я пишу о трудящихся, а как бизнес делает деньги по сути значения не имеет. Что касается производства за границей, так это вообще меня не касается раз рабочих мест нет для нас.
>>> Но у капиталистов развитых стран есть ещё один бонус, это накопленные национальные богатства, которые обеспечивают высокий уровень жизни в этих странах. То есть производя в Азии дёшево, они продают в Европе и США дорого. То есть извлекают сверхприбыль из такого положения.
>> Опять же трудящихся это мало касается. И рискованный этот бизнес. Трудящимся платит деньги местный бизнес и процент получения от дохода предприятия у них в разы выше, чем у нас из-за дорогого рынка труда. Впрочем миграционная политика этих стран потихоньку сводит на нет социальные завоевания. Хотя такой массы гастеров, как у нас у них нет, да и не дают вроде эмигрантам там работать.
> > Суть медицинские страховки ,пенсионные кто там платит ! Сами работники ,Работодатели платят лишь в виде дополнительного бонуса .
> А мигранты . Из 5 рождаемых сейчас французов трое арабы . > В России говорят к 2050!году тоже большинство будут мусульмане ,если рождаемость среди русских останется такой же . > Ты извини, но меня утомило это обсуждение. Сказка про белого бычка получается . Понятно что каждый из нас останется при своем . Поэтому давай закончим .
Однако средняя зарплата в 3-4 тыс долларов как то не связана с пособиями и является основным доходом населения. Ладно, коли аргументов больше нет, то отложим до других тем. Я вроде на все ответил по полной по мере возникновения и по кругу мы не ходили.
Видимо. не только в налогах дело. Повторяю-государство должно прямо вмешаться в эти процессы, тут рыночные механизмы не работают, они не запущены, и не всесильны вообще. А еще шире-я не могу точно сказать, что конкретно надо делать (знал бы-не тут сидел бы).Но что-то менять надо, темпы развития абсолютно неудовлетворительные.
