И это всё, на что ты способен? Младшая группа детского сада... это там принято высовывать язык и кричать. сидя на горшке, что "Витька, дурак!!!" У взрослых принято обосновывать свои выводы...
Единственные две заслуги Сталина-победа в Великой Отечественной,и инициация работ по созданию ядерного оружия.Прочее-более чем спорно.И цена всех его достижений-уж очень дорогая.Непомерно высокая.Ошибок он допустил массу,больших и малых.А это даже хуже преступлений.которых также хватало.Впрочем.при чем тут Сталин-он честно и как мог.по своему разумению и силам,продолжал генеральную линию большевизма.Который сам по себе оказался злым демоном-искусителем русской истории.
> скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но дело его живёт, несмотря на все ваши обезьяньи ужимки. quoted2
>Какое? Соседи друг над руга не стучат, чтобы жилусловия улучшить. Людей сотнями тысяч не расстреливают. > Сталин-то твой проиграл quoted1
Странная логика. Представим тебе отец оставил деньги, бизнес и недвижимость. А ты всё это профукал. Это твой, имярек, проигрыш или умершего отца?
> скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ихнее сёдняшнее достижение - 18,5% народу ЖИВУЩИХ ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ. quoted2
>А как ты хотел сверхдержаву строить. > Родине будет надо - ничего и 30+% за чертой бедности поживут quoted1
Разница между Сталиным (большевиками) и современной шоблой правящей Россией проста: Большевики приняли страну в руинах и тем не менее жизнь ВСЕХ граждан СССР улучшалась. А ельцинисты-путинисты получили страну не в руинах, они превратили промышленность в руины и всё больше граждан сползают ниже черты бедности.
> Не в первый уже раз слышу этот идиотизм, что «это НАРОД отстроил и ПОБЕДИЛ», quoted1
Для плохо соображающих. И строил и победил НАРОД. Мне неприятно и оскорбительно думать, что русский человек, может что-то построить, или победить, только если сзади, стоит заградотряд. У меня к тебе простой вопрос. Важна ли цена при достижении цели? А все эти разговоры «Мы за ценой не постоим!», глупая болтовня безответственных людей. имхо. Самое ценное в стране, государстве, это ЛЮДИ, а Сталин никогда ИХ-ТО и не щадил и не ценил. Когда ты оцениваешь какой-то успех, ты всегда смотри не на результат, а какой ценой он достигнут. По военной тактике всегда считалось, что при наступлении, потери идут 3:1. А мы, в начале войны, просрали миллионы, и победили не гениальным умом Генералиссимуса, а солдатской стойкостью и духом. имхо. Не будь Сталина, был бы Иванов, Сидоров, или Петров, а вот не будь духа советского солдата….
> Сталин этим строительством всего лишь РУКОВОДИЛ и руководил, судя по результатам, которыми мы пользуемся и по сей день, весьма эффективно! quoted1
А какое руководство ты бы считал не эффективным? Как ты считаешь, Северокорейские лидеры эффективно руководили страной, а попробуй сказать народу Кореи, что не эффективно, порвут на части. Что бы говорить об эффективности, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО с чем-то сравнивать. И если считать Сталина эффективным менеджером, то Гитлер был на много более эффективен. Если подсчитать затраты, которые понесла страна при коллективизации, и чего мы добились, то Сталин был никудышным руководителем.
avenarius Почему я должен верить чьим-то слова, и не верить своим глазам? Что мог знать Бивербрук о СССР наблюдая его со стороны? "Двери церкви открыты". "Евреи живут как все". Только те, верующие или евреи, которые жили в СССР, могли сказать, так ли уж счастливо им жилось. А по повожу высказываний Бжезинского: никто ведь не возражает, что перед войной, СССР добилось больших успехов, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ?. У нас привыкли отделять государство от народа, а если подумать, для кого нужны все успехи? Для лидеров стран? В вооружении у Северной Кореи тоже большие успехи, это как-то сказалось на лучшей жизни народа? Ты хотел бы жить в стране, где люди не доедают, им нечего на себя надеть, живут в землянках, но у каждого есть свой танк?
скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе объясняю, что в 1939 году Сталин имел Самую большую армию в Европе. И Гитлера он легко мог остановить. >> Аргумент - это самая большая армия в Европе, а вместо того, чтоб его остановить, он подписал с ним секретный протокол о разделении Европы. quoted2
>Стыдно за хлопчиков, не помнящих историю страны. Ну так, навскидку. СССР, страна последняя из подписавших с Гитлером договор. О мюнхенском сговоре слышал шо нибудь? А слышали, что и Англия и омерика отказали СССР от союза, после нападения гитлера на Францию? А знаешь, что 5 европейских стран учавствовали вместе с гитлером в войне с СССР. А знаешь, что Чехия и ещё пол - еаропы до войны и во время работали на обороноспособность Германии? quoted1
Мюнхенский сговор это косяк Европы ими признанный. А от какого союза отказалась США и Англия с Россией??? Поподробней тут???? Ну а как в оккупированная Чехословакия могла не работать на Вермахт??? На советских оккупированных территориях советские люди копали окопы немцам, работали на них, немцы забирали урожай у крестьян. Тоже работали на Германию?
>> А почему Вы решили, что в в ГУЛАГе использовалась «дармовая рабочая сил»? Распоряжение МВД СССР № 608«Об улучшении торговли для заключенных в лагерях и колониях МВД»3 октября 1949 года г. Москва quoted2
> > Я всех таких знатоков лагерной жизни, отправляю к рассказам Шаламова. Почитай. quoted1
Ты еще к великому брехуну Солженицину отправь...Серия называется «Архипелаг гулаг» – дикой силы вещь, я уснул со второй страницы. А еще лучше к "Погружению во тьму". Так, если кто не в курсе, называлась популярная в перестроечные годы книжонка про хтонические ужОсы ГУЛАГа (вот это действительно апофеоз циничного вранья) за авторством некоего О.Волкова, в том ГУЛАГе, кстати, поправившего здоровье настолько, что дожил до 96 лет и даже увидел лично сбычу своих сраных мечт о развале ДЕРЖАВЫ.
> А от какого союза отказалась США и Англия с Россией??? Поподробней тут???? quoted1
17 апреля 1939 года Советский Союз предложил Англии и Франции заключить соглашение о взаимной помощи, предусматривающее также оказание поддержки странам Восточной Европы в случае агрессии против них. Советское предложение гласило:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5–10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение § 1 и 2.
Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав согласия…»
Однако заключать союз с СССР в Лондоне не желали. При рассмотрении советских предложений на заседании правительства 26 апреля 1939 года министр иностранных дел Великобритании Галифакс высказался против соглашения с СССР. По мнению Галифакса, подписание Англией и Францией союза с СССР отрицательно сказалось бы на англо-германских отношениях и сделало бы невозможным достижение англо-германского соглашения. На этом же заседании глава Северного департамента МИД Великобритании Л. Кольер констатировал, что правительство не желает себя связывать с СССР, а хочет «дать Германии возможность развивать агрессию на Восток за счет России».