> > VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «общественные производительные силы»…
>>> Как не печально, не понимаю причем в этом словоблудии «общественные». Вот общественный туалет понятно, или места общего пользования. А вот чтобы производительные силы? ПС, они и в Африке ПС, и работают так или иначе на общество. Частным производством для собственного удовольствия занимаются разве что в натуральных хозяйствах. Да, вот еше в постели. Восстанавливают человеческий капитал. quoted3
>> >> Производительные силы — совокупность средств производства и людей, занятых в производстве, система субъективных (человек) и вещественных элементов, осуществляющих «обмен веществ» между человеком и природой в процессе общественного производства >> Производительные силы — Энциклопедия марксизма quoted2
>И че? Зачем приплетать «общественное» то к производству. Ноне вон и вовсе почти безлюдные производства появляются. Причем здесь «общественные»? quoted1
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да. Всё делалось на большом энтузиазме отдельных людей. >>>> оно бы и дальше так делалось, но на Западе это получило гораздо удачливей. >>> quoted3
>>
>>> А получалось ли это гораздо удачливие в капиталистической Латинской Америке?
>>> >>> А получается ли это гораздо удачливие в современной капиталистической России? quoted3
>> >> В праве задать вопрос о социалистической Кубе; Венесуэле; и других пост сссровских… quoted2
> > А о Боливии, Колумбии и Мексике я такой вопрос задать не в праве?
> > Может дело НЕ только, а может и не столько, > в строе? quoted1
Правильней спросить -"Может дело не столько в строе, как в...?"
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Да. Всё делалось на большом энтузиазме отдельных людей. >>>>> оно бы и дальше так делалось, но на Западе это получило гораздо удачливей. >>>> >>> >>>> А получалось ли это гораздо удачливие в капиталистической Латинской Америке? >>>>
>>>> А получается ли это гораздо удачливие в современной капиталистической России?
>>> >>> В праве задать вопрос о социалистической Кубе; Венесуэле; и других пост сссровских… quoted3
>> >> А о Боливии, Колумбии и Мексике я такой вопрос задать не в праве? quoted2
>
>>
>> Может дело НЕ только, а может и не столько, >> в строе? quoted2
> > Правильней спросить -"Может дело не столько в строе, как в...?" quoted1
Так я так и спросил во второй части своего предложения.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Да. Всё делалось на большом энтузиазме отдельных людей. >>>>>> оно бы и дальше так делалось, но на Западе это получило гораздо удачливей. >>>>> quoted3
>>>>> А получалось ли это гораздо удачливие в капиталистической Латинской Америке? >>>>> >>>>> А получается ли это гораздо удачливие в современной капиталистической России? >>>>
>>>> В праве задать вопрос о социалистической Кубе; Венесуэле; и других пост сссровских… >>> >>> А о Боливии, Колумбии и Мексике я такой вопрос задать не в праве? quoted3
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Да. Всё делалось на большом энтузиазме отдельных людей. >>>>>>> оно бы и дальше так делалось, но на Западе это получило гораздо удачливей. >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> А получалось ли это гораздо удачливие в капиталистической Латинской Америке? >>>>>> >>>>>> А получается ли это гораздо удачливие в современной капиталистической России? >>>>> >>>>> В праве задать вопрос о социалистической Кубе; Венесуэле; и других пост сссровских… >>>> >>>> А о Боливии, Колумбии и Мексике я такой вопрос задать не в праве? >>> >>>> >>>> Может дело НЕ только, а может и не столько,
>>>> в строе?
>>>
>>> Правильней спросить -«Может дело не столько в строе, как в…?» quoted3
>> >> Так я так и спросил во второй части своего предложения. quoted2
> > По крайней мере, так называемый «социалистический» строй, кой у нас был 40 лет назад, несостоятелен. quoted1
Был вполне состоятелен.... по крайней мере до конца 60-70х....
Хотя реформы требовались.... а их не провели вовремя.....
Однако требовались реформы, а не переход к дикому воровскому капитализму 19 века с разворовыванием всего что было создано ранее.... как это сделали Ельцин, Гайдар, Чубайс.
> Был вполне состоятелен.... по крайней мере до конца 60-70х.... > > Хотя реформы требовались.... а их не провели вовремя.....
> > Однако требовались реформы, а не переход к дикому воровскому капитализму 19 века с разворовыванием всего что было создано ранее.... как это сделали Ельцин, Гайдар, Чубайс. > quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ввести воровство в норму оказалось легко, а вот вывести. quoted1
В этом ваша проблема! В идеале -да, нужны были соответствующие тому периоду развития реформы, но какими они должны быть -никто не знал. Да, собственно и не умел.
Поэтому и само всё закончилось вначале воровским социализмом, а когда перешли на капиталистические "рельсы", то получили "воровской капитализм"
> В идеале -да, нужны были соответствующие тому периоду развития реформы, но какими они должны быть -никто не знал. Да, собственно и не умел. quoted1
Согласен.
Причём соответствующих специалистов и теоретиков не было не только в России, но и в мире … ТОГДА…. Сейчас школа новой институциональной экономики многое проясняет….
Однако лично мне НЕПОНЯТНО…. почему в Китае люди опирающиеся только на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ…. без теорий…. смогли это сделать… а мы нет… и мы откровенно брезговали даже рассматривать китайский опыт с позиции якобы нашей «европейскости»….
Может дело в более высокой морали и IQ у китайской элиты?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако лично мне НЕПОНЯТНО..... почему в Китае люди опирающиеся только на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.... без теорий.... смогли это сделать... а мы нет. > > Может дело в более высокой морали и IQ у китайской элиты? quoted1
А что было-то в Китае!? Главенство компартии? Ну так и что? -Это не значит что они шли общим, соц. путём! Это трудолюбивые люди и... прежде всего... рассчитывающие на себя и свои силы -то. А у нас совковое представление было -нам государство и работу должно было дать и научить работать. А мы только ходи на работу...
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Господа трудящиеся, не кажется ли Вам, что вас хотят иметь? quoted1
Кажется, кажется, кажется. Но вот только не предприниматели нас хотят иметь, а ЧИНОВНИКИ. А задача таких вбросов, отвлечь внимания людей. от основной цели, протащить в Конституцию законы, которые будут ограничивать нашу свободу выбора. имхо.