>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики реализовали национализацию, а пос сути экспроприировали частную собственность. Демократы — приватизацию, по сути реализовав туже экспроприацию, но в обратную сторону.
>>
>> Ну вот и получили большевики то, что рентабельные предприятия оказались убыточными. >> -Опять предателей искать будете?
>К тому времени, когда рентабельные стали убыточными большевиков сменили партийные функционеры. А их сменили приватизаторы, которые и довершили дело - пустив убыточные предприятия в утиль и сняв пенки (финансовые потоки) > Дело не в поисках предателей. По сути мы все так иначе оказались в этой ловушке. Одни по умыслу, другие по недомыслию, третьи по инфантильности. Вопрос можно ли выбраться на путь нормального развития без мордобития, развала и прочей бяки. Сразу скажу, что в новый "план ГОЭРЛО", предложенный Путиным, я не верю.
да-да. Смена большевиков -естественный путь развития. Естественно и то, что социализм потерпел фиаско!
Энтузиазм на общество не вечен.
20:45 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общенародную собственность РСФСР уже разворовали.
>…приватизированную?
Прихватизированную….
То как провел приватизацию Чубайс называется обыкновенным воровством.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, но забирают деньги от продажи недр себе. >>
> > Львиная доля от продаж идёт в бюджет.
А зачем тогда частнику такая компания?
Да и к государственным компаниям есть вопросы…. Непрозрачный совершенно механизм рапределения прибыли….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно при чиновниках, практически не за что не отвечающих, там создаются чёрные схемы и требовались большие растраты от государства, который опять-таки шли по карманам.
>> >> Это вы про когда?
> > -Когда страна дошла до ручки -ровнехонько до приватизации.
А далеко не все с этим согласны.
То что система советской торговли перестала функционировать... особенно когда пошли слухи о приватизации.... это правда....
А вот была ли сама экономика рухнувшей....это вопрос....
20:54 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Смена большевиков -естественный путь развития.
По Марксу путь развития первобытный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, социализм и снова капитализм не прописан.
Скорее социализм был преждевременым и непродуманным до конца.
Возврат в капитализм может был и нужен, но в капитализм второй половины 20 века, а не в дикий капитализм 19 века.
> > То как провел приватизацию Чубайс называется обыкновенным воровством. >
А как её надо было провести?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> То что система советской торговли перестала функционировать... особенно когда пошли слухи о приватизации.... это правда.... > > А вот была ли сама экономика рухнувшей....это вопрос....
Достаточно много предприятий было нерентабельными, чтобы сказать что рухнула.
21:00 24.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Возврат в капитализм может был и нужен, но в капитализм второй половины 20 века, а не в дикий капитализм 19 века.
А выбора-то нету! Кто как мог, тот так и регулировал...
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> То как провел приватизацию Чубайс называется обыкновенным воровством. >>
> > А как её надо было провести?
Как в Китае.
Не торопиться.
Не сколько приватизировать госкомпании, сколько поощрять рост частного сектора параллельно.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Достаточно много предприятий было нерентабельными, чтобы сказать что рухнула.
А откуда это известно?
21:11 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А то в последнее время их жизненный уровень почти догнал российский. Еще десяток миллионов молодых роботяг сведут на нет любую покупательную способность МРОТ. А что касается любой добычи государства, так еще это бобло должно дойти до населения, что до сих пор так на его жизненном уровне и не отразилось. И если там раньше не воровали, то теперь будут, как и положено на госпредприятии.
Что то у вас совсем безвыходный взгляд. Прям куда не кинь, всюду клин.
21:16 24.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно много предприятий было нерентабельными, чтобы сказать что рухнула.
> Не торопиться. > > Не сколько приватизировать госкомпании, сколько поощрять рост частного сектора параллельно.
Так наше правительство тянуло аж пока люди стали выходить на улицы. Обувь и телевизоры на заводах распределяли по очереди. Продукты по талонам были…
21:18 24.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не сколько приватизировать госкомпании, сколько поощрять рост частного сектора параллельно.
Ни о чем подобном и речи не могло и быть!
Главное -раздать предприятия чтобы вообще не растащили и не омафиозились.
21:42 24.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то в последнее время их жизненный уровень почти догнал российский. Еще десяток миллионов молодых роботяг сведут на нет любую покупательную способность МРОТ. А что касается любой добычи государства, так еще это бобло должно дойти до населения, что до сих пор так на его жизненном уровне и не отразилось. И если там раньше не воровали, то теперь будут, как и положено на госпредприятии.
> > Что то у вас совсем безвыходный взгляд. Прям куда не кинь, всюду клин.
Да я надеялся, что люди не обезьяны и догадаются вытащить клин, что бы получить банан или хотя бы открыть ворота к нему.
22:18 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Достаточно много предприятий было нерентабельными, чтобы сказать что рухнула.
>> >> А откуда это известно?
> > Была чёткая тенденция к снижению.
Четкая тенденция была к снижению доходов от нефти тк цена на нефть рухнула до мизера в 1986 (то падение цены которое случилось после 2014 года херня по сравнению с тем падением)
Ходят слухи что США уговорило Садовскую Аравию резко увеличить продажи нефти и тем самым опустить цену на пол.... за какие-то плюшки типа до хрена оружия от них же
Про другие какие-то тенденции особо не слышал.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Так наше правительство тянуло аж пока люди стали выходить на улицы. > Обувь и телевизоры на заводах распределяли по очереди. > Продукты по талонам были…
Да я помню. Я зрелым человеком был в это время.
Рухнула советская торговля, а не экономика.... Возможно повлияли слухи о приватизации торговли...
Зачем за социалистические копейки продавать продукты когда завтра их можно будет продать за капиталистические рубли? да ещё и не в карман государства, а в свой частный карман.
Были конечно и грубые ошибки Горбачева.... типа антиалкогольной компании.... что лишило экономику СССР стабильного источника больших доходов.... хотя многие женщины до сих пор ему за это благодарны....
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сколько приватизировать госкомпании, сколько поощрять рост частного сектора параллельно.
>
> Ни о чем подобном и речи не могло и быть! > > Главное -раздать предприятия чтобы вообще не растащили и не омафиозились.
Так как раз это и получили в результате прихватизации.
09:55 25.02.2020
Куда нас тащит буржуазная власть?
«7 ноября по тоннелю под Босфором прошёл первый грузовой поезд — открылось железнодорожное движение из Китая в Европу. Новый Великий шёлковый путь, о котором долго говорили китайские чиновники и бизнесмены, начинает функционировать. И идёт он в обход России, минуя Транссибирскую железную дорогу и многострадальный БАМ. Своим мнением поделился директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.
Китай и Турция считаются нашими важнейшими партнёрами и даже союзниками. Но их инфраструктурные проекты не только оставляют Россию в стороне, они совершенно сознательно построены таким образом, чтобы свести к минимуму значение нашей страны как транзитного коридора между Европой и Азией. Параллельно с этим наращивается присутствие Китая в Средней Азии — тоже в ущерб российским интересам.
Это не значит, будто Поднебесная заинтересована в полном устранении России из региона. Напротив, пекинские стратеги очень хотят, чтобы российские силовые структуры продолжали гарантировать там безопасность и стабильность — ради защиты китайских инвестиций и торговых интересов. А грузы и финансовые потоки пойдут в обход России, поскольку делиться с Москвой соответствующими выгодами у китайцев нет ни малейшего желания.
Чем больше в Кремле делают ставку на Китай как на главного делового партнёра, который должен спасти нашу экономику от западных санкций, тем меньше уважения к России испытывают лидеры Поднебесной. Китайские политики прагматичны и никогда не откажутся от открывающихся перед ними возможностей. Но и жертвовать чем-то ради дружбы или союзничества там не собираются. Да и вообще, в Китае не думают о России в категориях взаимности. Известная формула китайской политики — самодостаточность. В XVIII веке императорские чиновники гордо ответили британским негоциантам: «Всё, что Китаю нужно, у него есть. А если у Китая чего-то нет, значит, это ему не нужно».
С тех пор многое изменилось. Индустриализировавшемуся Китаю нужны ресурсы. В том числе и российские. И наше правительство с энтузиазмом строит газопровод «Сила Сибири», чтобы обеспечить промышленность южного соседа. Который прекрасно знает, что в итоге не он от нас, а мы от него будем зависеть.
А ведь сырьевые ресурсы Сибири были разведаны не для вывоза за рубеж, а для обеспечения роста собственной промышленности. Но до тех пор, пока мы не создадим условий для реиндустриализации собственной страны, развитие нашей сырьевой базы, ориентированное исключительно на вывоз за рубеж, будет носить неоколониальный характер. И не так уж важно, кто будет играть роль колониального партнёра — Китай или Запад." Борис Кагарлицкий
А куда двигаться нам? За Левый фронт! За Новый социализм! За Платошкина! Долой диктатуру ЕР!
19:37 25.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Четкая тенденция была к снижению доходов от нефти тк цена на нефть рухнула до мизера в 1986 (то падение цены которое случилось после 2014 года херня по сравнению с тем падением)
А это разве не показатель того, как мы перешли на торговлю нефтью из-за тенденции падения экономики?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Рухнула советская торговля, а не экономика.... > Возможно повлияли слухи о приватизации торговли...
А как телевизоры и всё остальное стали давать в кредит, помните?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Зачем за социалистические копейки продавать продукты когда завтра их можно будет продать за капиталистические рубли? да ещё и не в карман государства, а в свой частный карман.
цены в СССР были зафиксированны
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Были конечно и грубые ошибки Горбачева.... типа антиалкогольной компании.... что лишило экономику СССР стабильного источника больших доходов.... хотя многие женщины до сих пор ему за это благодарны.... >
Развал начался до Горбачёва. Перестройка -робкая попытка при коммунистах перейти к частной собственности
