Остапа понесло. Номер два. Путин согласился, что трудно прожить на 10 800 рублей
06:40 20.02.2020
Когда же Вова наконец отвернётся лицом от мерзавцев — ельцинской семейки, собчаков, рыжих псов, солженицыных, граниных…. И повернётся лицом к народу… Как муха к мёду, так и он липнет к перевёртышам и предателям….
>> >> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас мы приняли целый пакет мер для поддержки семей с детьми.
>>Вот почему нельзя организовать на рынке труда такой уровень зарплат, чтобы любой работающий человек мог бы сам обеспечить свою семью, не обращаясь за подачками к государству? Куда ни плюнь, приличные зарплаты получают только руководители и топ-менеджеры, остальные работяги и служащие по минимуму.
> > Так как раз было при так ненавистном вам совке! у всех примерно одинаковые зарплаты.
Похоже, вы сравниваете нынешнюю ситуацию в РФ с СССР в 1970-х годах (золотое время совка), но такое сравнение некорректно. Нужно сравнивать сопоставимые периоды. А сопоставление тут будет такое: начало "проклятых девяностых" - разруха периода гражданской войны и "военного коммунизма"; с середины 1990-х до начала 2010-х - НЭП; после 2015-го - период сворачивания НЭП и милитаризация. А этот период истории совка вовсе не был таким благостным и беззаботным, как 1970-е. В том числе и в аспекте благосостояния. Но даже в 1970-х не было никаких "примерно одинаковых зарплат". Медсёстры и уборщицы получали не более 90 рублей в месяц, а члены Политбюро ЦК КПСС - 900. Уже на порядок, причём только в номинальном исчислении. А с учётом того, что качество продуктов и медуслуг у номенклатуры было намного выше, а также с учётом монетизации их многочисленных льгот и привилегий разница в реальных доходах составляла 20-30 раз. Практически то же самое, что и у нас сейчас. У работающих - 30-70 тысяч, у большого начальства - миллион или два. (Я уже писал, что в таких случаях нужно на "дельту" смотреть, а не на номинальные значения.) Просто в СССР потребление у номенклатуры не было таким демонстративным, как сейчас. Но разница-то от этого никуда не исчезала...
06:57 20.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> > Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас рынок!Не нравится з/п в одной компании, переходи в другую. >>
>Надо же! Еще остались наивные
О каком рынке можно говорить при таком гипертрофированном госсекторе и при явных картельных сговорах в частном секторе?! На Западе рынок. У нас его практически нет, одно только название. Поэтому и разница в уровне жизни такая. И, кстати, на Запад уехать можно. По крайней мере, пока. Так что настоящий рынок труда у нас существует только в этом смысле. Но с учётом нашего образования и квалификации совсем не многие граждане РФ смогут продать свой труд на Западе по хорошей цене.
07:08 20.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Медсёстры и уборщицы получали не более 90 рублей в месяц, а члены Политбюро ЦК КПСС — 900. Уже на порядок, причём только в номинальном исчислении.
Ты забыл упомянуть, что членов Политбюро было всего 10−12 человек на 300 миллионов населения страны и выше их никого не было…
08:23 20.02.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Медсёстры и уборщицы получали не более 90 рублей в месяц, а члены Политбюро ЦК КПСС — 900. Уже на порядок, причём только в номинальном исчислении.
>Ты забыл упомянуть, что членов Политбюро было всего 10−12 человек на 300 миллионов населения страны и выше их никого не было…
Да, я преднамеренно взял крайние значения, чтобы показать полную несостоятельность утверждения об одинаковости зарплат. Но можно взять не членов Политбюро, а, скажем, секретарей обкомов. Их было уже гораздо больше. Или других каких-нибудь ответственных работников, которых были уже тысячи. "Дельта" тут будет поменьше, но всё равно будет. Примерно, как и сейчас. Примерно, как и всегда и везде. Не может государство существовать при настоящей уравниловке. При декларируемом равенстве - может. При подлинном - нет.
И ещё немного о равенстве в СССР: Все "небожители" ежемесячно получали в конверте "кормовые" деньги, не облагаемые налогами. По ранжиру. Инженер получал около 120 рублей в то время. Я, когда в органы КГБ пришёл младшим лейтенантом, получал 110 рублей и за звёздочки 40. А теперь сравним с одними только "кормовыми" для партийной верхушки: генеральному секретарю полагалось 1 500 рублей доплаты "на осетрину", члену Политбюро ЦК КПСС - 1 200, кандидату в члены Политбюро - 900 и секретарю ЦК КПСС - 800 рублей... к тому же небожителям пищевой эксклюзив отпускался по расценкам распределителя на улице Грановского, то есть по смешным ценам, которые сохранились с 20-х (!) годов. Александр Коржаков, "Бесы 2.0". (ISBN 978-5-699-98434-3), стр. 116-117
08:23 20.02.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Они не могут. У них на то мозгов нет
Да. Тупые
08:35 20.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Александр Коржаков, "Бесы 2.0". (ISBN 978-5-699-98434-3), стр. 116-117 >
Он там нигде случайно не рассказывает, как придя к власти страну грабить начали без всяких "полагается", а столько, сколько загребущие руки унести могли?
08:43 20.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Но даже в 1970-х не было никаких «примерно одинаковых зарплат». Медсёстры и уборщицы получали не более 90 рублей в месяц, а члены Политбюро ЦК КПСС — 900. Уже на порядок, причём только в номинальном исчислении. А с учётом того, что качество продуктов и медуслуг у номенклатуры было намного выше, а также с учётом монетизации их многочисленных льгот и привилегий разница в реальных доходах составляла 20−30 раз. Практически то же самое, что и у нас сейчас. У работающих — 30−70 тысяч, у большого начальства — миллион или два
Нет, уж если с политбюро начал сравнивать медсестер и уборщиц, то будь добр, выдержать линейку стравнения Вот у Сечина (это мое сравнение про работников и начальство) зарплата 4 100 000 $ + 150% к годовому доходу (не считая других ништяков), у работников 40−85 тыров. Во сколько раз больше, мне в лом считать, просто
09:08 20.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Александр Коржаков, "Бесы 2.0". (ISBN 978-5-699-98434-3), стр. 116-117 >>
>Он там нигде случайно не рассказывает, как придя к власти страну грабить начали без всяких "полагается", а столько, сколько загребущие руки унести могли?
Рассказывает. Поэтому книга так и называется. Только что значит "придя к власти"? У власти все те же самые были - коммунисты. Ведь не потомки же белоэмигрантов к нам в девяностые приехали и "пришли к власти". И не какие-то деятели, которые при советской власти в подполье сидели. А потом из подполья вышли и развернулись... Кто в 1990-х во власти не был - в своё время - членом КПСС? Не было таких.
09:25 20.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже в 1970-х не было никаких «примерно одинаковых зарплат». Медсёстры и уборщицы получали не более 90 рублей в месяц, а члены Политбюро ЦК КПСС — 900. Уже на порядок, причём только в номинальном исчислении. А с учётом того, что качество продуктов и медуслуг у номенклатуры было намного выше, а также с учётом монетизации их многочисленных льгот и привилегий разница в реальных доходах составляла 20−30 раз. Практически то же самое, что и у нас сейчас. У работающих — 30−70 тысяч, у большого начальства — миллион или два
>Нет, уж если с политбюро начал сравнивать медсестер и уборщиц, то будь добр, выдержать линейку стравнения Вот у Сечина (это мое сравнение про работников и начальство) зарплата 4 100 000 $ + 150% к годовому доходу (не считая других ништяков), у работников 40−85 тыров. Во сколько раз больше, мне в лом считать, просто
Сечин, конечно, особый случай... Но что ты хочешь этим (мало репрезентативным) примером показать? Что в СССР зарплаты были у всех одинаковые? Это не так. Что у Сечина такая зарплата, потому что у нас капитализм (и это плохо)? Так это тоже не так. Во-первых, в капиталистических странах нет ничего подобного, ты же это знаешь. Это чисто российская специфика. Специфика страны, где у руля стоят бывшие члены КПСС. Причём в данном случае бывшие вовсе не значит раскаившиеся. Во-вторых, Сечин работает в госкомпании, а государство в экономике - это (по определению) социализм. То есть один член КПСС решил, что у другого члена КПСС зарплата должна быть именно такая. А платить за это будут граждане, бензин для которых всё дорожает и дорожает. Даже когда нефть дешевеет. Что при капитализме просто невозможно. А у нас - запросто и постоянно.
>>> Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU — Петербурженка спросила президента Владимира Путина, как можно прожить на 10 800 рублей в месяц. Это произошло 19 февраля, когда он возложил цветы к памятнику Анатолию Собчаку и затем подошел к группе местных жителей, стоявших неподалеку. >>> >>> >>> «Думаю, что очень трудно», — ответил Путин. >>> >>> Собеседница президента предположила, что его зарплата больше. >>> >>> «Не только у меня. Есть гораздо более высокие зарплаты. У президента не самая высокая зарплата», — ответил Путин. >>> >>> Петербурженка также пожаловалась, что на установленный государством прожиточный минимум нельзя купить продукты, и задалась вопросом, как быть матерям-одиночкам. >>> >>> «Я понимаю. Поэтому мы сейчас целую программу поддержки семей с детьми проводим. Большая программа», — сказал Путин. >>> >>> Его собеседница рассказала также, что у нее врачи обнаружили отек мозга, но, тем не менее, она учится на экономиста. >>> >>> «Не отчаивайтесь. Ситуация меняется», — сказал Путин. >>> >>> По словам женщины, вместе с ней учится инвалид второй группы, который получает пенсию в 3800 рублей. >>> >>> Мы исходим из того, что есть какие-то дополнительные доходы. Конечно, на эти деньги невозможно прожить. Государство делает все, что оно в состоянии. >>> Владимир Путин >>> президент РФ >>> При этом, продолжила женщина, одна квартплата в настоящее время составляет 4000 рублей, и к тому же постоянно увеличивается взнос за капремонт. >>> >>> «Я в некоторые страны приезжаю, и смотрю — стоят разваленные дома. Просто рушатся. Я спрашиваю, почему. А потому что приняты законы, не позволяющие повышать квартплату с одной стороны, а с другой — запрещающие выселять тех, кто вообще не платит. И все рушится», — ответил президент. >>> >>> Конечно, вы правы, у нас еще очень много проблем в социальной сфере, которые государство должно решить. >>> Владимир Путин >>> президент РФ >>>
>>> На вопрос, почему же государство не решает эти проблемы, Путин ответил, что это не так. >>> >>> «Сейчас мы приняли целый пакет мер для поддержки семей с детьми. Инвалидам тоже будем повышать пенсию. Вы же учитесь, значит, у вас есть возможность учиться», — заверил он.
>>> Женщина также поинтересовалась, почему президент во время поздравления россиян с новым 2020 годом ни слова не сказал о нацпроектах. >>>
>>
>>> «Мне кажется, что мы так часто говорим про нацпроекты. Это значит, что мы плохо проводим информационное сопровождение этих крупных проектов. Мы сделаем это лучше, я вам обещаю», — ответил глава государства. >>>
>>>
>>
>> >> я понял он ПРЕДУПРЕДИЛ то что скоро много домов развалится и люди окажутся воще без жилья. так?
> > Да. Жильё будут забирать за долги. Сейчас так делать нельзя, но они это поправят. Сначала конституцию поправят, а потом и это...
это понятно, на то они и жулики. сляпал закончик и поимел с этого.
10:03 20.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Надо же! Еще остались наивные
А что Вас так удивляет? для меня это нормальная практика! Такая ситуация в Москве, можете конечно сказать, что Москва - это не Россия.
10:07 20.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> бензин для которых всё дорожает и дорожает. Даже когда нефть дешевеет. Что при капитализме просто невозможно.
Нефть дорожает - и компании невыгодно гнать бензин по заниженным ценам на внутреннем рынке. Они поднимают цены и топливо растет в цене.
Нефть дешевеет - и компания поднимают цены на внутреннем рынке компенсируя уже новый (после подорожания) уровень доходов. Они поднимают цены и топливо растет в цене.
Это бизнес по- путински. Иными словами - уродливая пародия на бизнес, все что могли родить бывшие члены КПСС. На что - то большее у них не хватает ни мозгов ни совести.
10:12 20.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Практически то же самое, что и у нас сейчас. У работающих - 30-70 тысяч, у большого начальства - миллион или два. (Я уже писал, что в таких случаях нужно на "дельту" смотреть, а не на номинальные значения.) > Просто в СССР потребление у номенклатуры не было таким демонстративным, как сейчас.
Миллион или два - это у очень большого начальства, даже в Москве. У ген.директоров предприятий ~ 600. В 70-80 рядовые сотрудники: 120 р., уровень Зам.министра - 500 р. (не сказать, что огромный разрыв), а средняя у всех была 200-300 р. 90-е - это самый кризисный период, так что его, мне кажется, в сравнение брать не стоит.
10:57 20.02.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Когда же Вова наконец отвернётся лицом от мерзавцев — ельцинской семейки, собчаков, рыжих псов, солженицыных, граниных…. > И повернётся лицом к народу… > Как муха к мёду, так и он липнет к перевёртышам и предателям….
ворон ворону глаз не выклюет свояк свояка видит из далека
Он такой же.. уже думаю все это поняли ..на 20-й год руления и трындежа ни а чём
