> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статья 8. Трудовые коллективы участвуют в обсуждении и решении государственных и общественных дел , в планировании производства и социального развития, в подготовке и расстановке кадров, в обсуждении и решении вопросов управления предприятиями и учреждениями, улучшения условий труда и быта, использования средств, предназначенных для развития производства, а также на социально-культурные мероприятия и материальное поощрение.
> > А чем эта статья не понравилась? Всё правильно, так и надо.
Тем, что развал промышленности СССР начался в 1987 году с принятия Закона "О государственных предприятиях". Они потеряли управление, как императорская армия России в 1917 году после появления на фронтах Приказа №1 Петросовета о солдатских комитетах и выборности командиров.
11:08 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Тем, что развал промышленности СССР начался в 1987 году с принятия Закона "О государственных предприятиях". Они потеряли управление, как императорская армия России в 1917 году после появления на фронтах Приказа №1 Петросовета о солдатских комитетах и выборности командиров. >
31 год назад - 30 июня 1987 года - Верховный Совет СССР принял Закон «О государственном предприятии (объединении)». Он расширил права предприятий и трудовых коллективов, ввел выборность директоров, узаконил более гибкий по сравнению с жестким планированием госзаказ, договорные и свободные цены, а также прямые связи между предприятиями.
Конституция от 1978 года, перестроечный закон 87 года. Конституция в данном случае не причина развала промышленности. Одна из причин закон «О государственном предприятии (объединении)», который не предлагается возвращать.
11:14 16.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что развал промышленности СССР начался в 1987 году с принятия Закона «О государственных предприятиях». Они потеряли управление, как императорская армия России в 1917 году после появления на фронтах Приказа № 1 Петросовета о солдатских комитетах и выборности командиров. >>
>31 год назад — 30 июня 1987 года — Верховный Совет СССР принял Закон «О государственном предприятии (объединении)». Он расширил права предприятий и трудовых коллективов, ввел выборность директоров, узаконил более гибкий по сравнению с жестким планированием госзаказ, договорные и свободные цены, а также прямые связи между предприятиями.
Спасибо за более широкое пояснение того, о чем я написал. Именно самостоятельность, предоставленная предприятиям и их коллективам, загубила экономику СССР. Как приказ № 1 Петросовета загубил императорскую армию.
> Конституция от 1978 года, перестроечный закон 87 года. Конституция в данном случае не причина развала промышленности. Одна из причин закон «О государственном предприятии (объединении)», который не предлагается возвращать.
Этот абзац я не понял. О чем он? И упоминание Конституции для чего?
11:19 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Этот абзац я не понял. О чем он?
Оно и не удивительно, первый абзац я скопировал, второй сам по быстрому сформулировал.
Второй абзац о том, что закону от 87 года не нужно возвращать юридическую силу, а конституции 78 года нужно возвращать юридическую силу.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот абзац я не понял. О чем он?
>
> Оно и не удивительно, первый абзац я скопировал, второй сам по быстрому сформулировал. > > Воторй абзац о том, что закону от 87 года не нужно возвращать юридическую силу, а конституции 78 года нужно возвращать юридическую силу..
С этим я согласен, но с удалением из нее того, что мной зачеркнуто, чтобы избыточная самостоятельность трудовых коллективов не развалила экономику. Я думаю, что для осуществления народовластия достаточно вполне советов народных депутатов.
11:32 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> > С этим я согласен, но с удалением из нее того, что мной зачеркнуто, чтобы избыточная самостоятельность трудовых коллективов не развалила экономику.
Самостоятельность от экономики страны это лишнее, согласен. Я же своё внимание акцентирую на выделенном жирным и считаю это важно для трудовых коллективов с точки зрения повышения эффективности и как способ отстаивать свои трудовые права.
Статья 8. Трудовые коллективы участвуют в обсуждении и решении государственных и общественных дел, в планировании производства и социального развития, в подготовке и расстановке кадров, в обсуждении и решении вопросов управления предприятиями и учреждениями, улучшения условий труда и быта, использования средств, предназначенных для развития производства, а также на социально-культурные мероприятия и материальное поощрение.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> С этим я согласен, но с удалением из нее того, что мной зачеркнуто, чтобы избыточная самостоятельность трудовых коллективов не развалила экономику.
> > Самостоятельность от экономики страны это лишнее, согласен.
> Я же своё внимание акцентирую на выделенном жирным и считаю это важно для трудовых коллективов с точки зрения повышения эффективности и как способ отстаивать свои трудовые права. > > Статья 8. Трудовые коллективы участвуют в обсуждении и решении государственных и общественных дел, в планировании производства и социального развития, в подготовке и расстановке кадров, в обсуждении и решении вопросов управления предприятиями и учреждениями, улучшения условий труда и быта, использования средств, предназначенных для развития производства, а также на социально-культурные мероприятия и материальное поощрение.
Чтобы не повторились проблемы императорской армии и развала экономики СССР.
11:53 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> > Чтобы не повторились проблемы развала экономики СССР.
В белом доме, в момент его растела, были как раз представители промышленности, представители трудовых кол-вов, а уничтожали их представители гос-ва, корумпированая власть. Так что я не вижу ничего плохого в том, что бы промышленники имели больше влияния на власть.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Чтобы не повторились проблемы развала экономики СССР.
> > В белом доме, в момент его растела, были как раз представители промышленности, представители трудовых кол-вов, а уничтожали их представители гос-ва, корумпированая власть. > Так что я не вижу ничего плохого в том, что бы промышленники имели больше влияния на власть.
Так промышленники, получив избыточную свободу в пределах каждого предприятия, а трудовые коллективы получив право бунтовать, как солдаты в окопах Первой мировой, без учета того, что в СССР такую свободу надо было предоставлять не каждому предприятию (в системе экономики единица условная и несамостоятельная без денег, без снабжения и сбыта), а министерствам и главкам, которые на деле и являлись предприятиями со всем комплексом признаков самостоятельных хозяйствующих субъектов, и развалили с помощью свободы и самостоятельности все хозяйство СССР за пару лет. Вместо того, чтобы становиться миллиардерами, реализуя фантастические возможности по использованию передовой промышленной базы СССР, разворовали, разорили, разломали…
12:17 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Так промышленники, получив избыточную свободу в пределах каждого предприятия, а трудовые коллективы получив право бунтовать, как солдаты в окопах Первой мировой, без учета того, что в СССР такую свободу надо было предоставлять не каждому предприятию (в системе экономики единица условная и несамостоятельная без денег, без снабжения и сбыта), а министерствам и главкам, которые на деле и являлись предприятиями со всем комплексом признаков самостоятельных хозяйствующих субъектов, и развалили с помощью свободы и самостоятельности все хозяйство СССР за пару лет. Вместо того, чтобы становиться миллиардерами, реализуя фантастические возможности по использованию передовой промышленной базы СССР, разворовали, разорили, разломали…
Вы путаете причины развала союза, обвиняя во всём промышленников. Все эти цеховики, разворовавшие промышленность, появились после закона 87 года, во время горбачёвской антинародной перестройки. Конституция РСФСР 1978 года в развале СССР не виновата.
12:51 16.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так промышленники, получив избыточную свободу в пределах каждого предприятия, а трудовые коллективы получив право бунтовать, как солдаты в окопах Первой мировой, без учета того, что в СССР такую свободу надо было предоставлять не каждому предприятию (в системе экономики единица условная и несамостоятельная без денег, без снабжения и сбыта), а министерствам и главкам, которые на деле и являлись предприятиями со всем комплексом признаков самостоятельных хозяйствующих субъектов, и развалили с помощью свободы и самостоятельности все хозяйство СССР за пару лет. Вместо того, чтобы становиться миллиардерами, реализуя фантастические возможности по использованию передовой промышленной базы СССР, разворовали, разорили, разломали…
> > Вы путаете причины развала союза, обвиняя во всём промышленников.
А с чего Вы взяли, что я обвиняю промышленников во всем. Промышленники оказались дураками, не способными сохранить промышленность, бизнес и войти в списки Форбс в качестве российских представителей бизнеса. Их глупости-следствие другой глупости-горбачевщины.
> Все эти цеховики, разворовавшие промышленность, появились после закона 87 года, во время горбачёвской антинародной перестройки. Конституция РСФСР 1978 года в развале СССР не виновата.
Похоже, надо договориться о дефинициях. Под цеховиками в СССР понимался теневой частный бизнес. Они не развалили промышленность СССР, а создали альтернативу, специализированную на производстве дефицитных товаров народного потребления. Я написал о трудовых коллективах и директорах советских предприятий, получивших избыточную самостоятельность и угробивших этой самостоятельностью советскую промышленность.
13:06 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> А с чего Вы взяли, что я обвиняю промышленников во всем. Промышленники оказались дураками, не способными сохранить промышленность, бизнес и войти в списки Форбс в качестве российских представителей бизнеса. Их глупости-следствие другой глупости-горбачевщины.
Я вас понял. Не думаю что они, белодомовцы, были жаждущими состояний корыстолюбцами. Не мерьте всех своей мерой. Эти форбсы далек не для всех высшая ценность. Но похоже вам этого не понять.
> Похоже, надо договориться о дефинициях. Под цеховиками в СССР понимался теневой частный бизнес. Они не развалили промышленность СССР, а создали альтернативу, специализированную на производстве дефицитных товаров народного потребления. > Я написал о трудовых коллективах и директорах советских предприятий, получивших избыточную самостоятельность и угробивших этой самостоятельностью советскую промышленность.
Вы человек нацеленый только на свою личную выгоду, я не смогу вам объяснить приимущества социализма и причины развала союза. Разговор бессмысленен.
13:18 16.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с чего Вы взяли, что я обвиняю промышленников во всем. Промышленники оказались дураками, не способными сохранить промышленность, бизнес и войти в списки Форбс в качестве российских представителей бизнеса. Их глупости-следствие другой глупости-горбачевщины.
> > Я вас понял. Не думаю что они, белодомовцы, были жаждущими состояний корыстолюбцами. Не мерьте всех своей мерой. Эти форбсы далек не для всех высшая ценность. Но похоже вам этого не понять.
Они все оказались такими, кроме одного-В.С.Черномырдина. Умные люди в противовес закону о "Государственных предприятиях" пробили закон "О Госкорпорациях". Но исключительное большинство, кроме Черномырдина, испугались потерять партийные привилегии, и не стали на базе Министерств и Главков создавать такие акционерные корпорации. Развалили все, и главное их преступление перед народом-развал единой энергетической системы. Зато, благодаря Черномырдину "Газпром" жив до сих пор, а Миллер в "Форбс".
>> Похоже, надо договориться о дефинициях. Под цеховиками в СССР понимался теневой частный бизнес. Они не развалили промышленность СССР, а создали альтернативу, специализированную на производстве дефицитных товаров народного потребления.
>> Я написал о трудовых коллективах и директорах советских предприятий, получивших избыточную самостоятельность и угробивших этой самостоятельностью советскую промышленность.
> > Вы человек нацеленый только на свою личную выгоду, я не смогу вам объяснить приимущества социализма и причины развала союза. Разговор бессмысленен.
Конечно не сможете. Для этого надо иметь знания и опыт, а не вываливать на гора собственные измышления и готовность обучать социализму коммуниста.
>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Статья 8. Трудовые коллективы участвуют в обсуждении и решении государственных и общественных дел , в планировании производства и социального развития, в подготовке и расстановке кадров, в обсуждении и решении вопросов управления предприятиями и учреждениями, улучшения условий труда и быта, использования средств, предназначенных для развития производства, а также на социально-культурные мероприятия и материальное поощрение.
>>
>> А чем эта статья не понравилась? Всё правильно, так и надо.
> > > Тем, что развал промышленности СССР начался в 1987 году с принятия Закона "О государственных предприятиях". Они потеряли управление, как императорская армия России в 1917 году после появления на фронтах Приказа №1 Петросовета о солдатских комитетах и выборности командиров.
Зачем пытаться бесконечно предлагать самые различные поправки в Конституцию с целью защиты права каждого из нас на достойные условия существования (проще говоря – права народа на сбережение самого народа и его здоровья). Права человека уже давно защищены различными международными конвенциями, то есть – международным законодательством, признаваемым большинством стран мира. И защищаются права человека Европейским судом по правам человека, от решений которого мы хотим отгородиться якобы более совершенным российским законодательством. Требование для себя какого-то отдельного законодательства, противопоставляющего государство остальному миру – это очень похоже на сооружение нового железного занавеса, только возводимого теперь с помощью конституционных поправок. Причем, защита прав человека международными конвенциями нисколько не мешает развивать экономику на основе общеприменимых норм Римского гражданского права, каковые были использованы при принятии Гражданского кодекса в России в двадцатых годах прошлого века при становлении НЭПа.
13:24 16.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Они все оказались такими, кроме одного-В.С.Черномырдина. Умные люди в противовес закону о "Государственных предприятиях" пробили закон "О Госкорпорациях". Но исключительное большинство, кроме Черномырдина, испугались потерять партийные привилегии, и не стали на базе Министерств и Главков создавать такие акционерные корпорации. Развалили все, и главное их преступление перед народом-развал единой энергетической системы. Зато, благодаря Черномырдину "Газпром" жив до сих пор, а Миллер в "Форбс".
Жажда бабла это не показатель ума. Газпром это огромная выручка, он и так не умрёт, кто бы не руководил.
> Конечно не сможете. Для этого надо иметь знания и опыт, а не вываливать на гора собственные измышления и готовность обучать социализму коммуниста.
Это вы то коммунист? Умора. Маньяк до денег, коммунистом по определению быть не может. Вот такие псевдо коммунисты союз и развалили.
