> kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью . >>
>> А владение и пользование находятся.в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации
> > Вы не читали статью. > Мовчан довольно четко говорит, что государственная СОБСТВЕННОСТЬ - это нонсенс. Ведение - да, но не собственность.
Есть правовая норма. Она не нонсенс, а императивная норма. "Ведение" вообще непонятно что. Если речь о хозяйственном ведении, то у кого государство должно просить об установлении такого правоотношения? У Господа нашего? Сомневаюсь, что Мовчан мог употребить это понятие.
Владение-это всего лишь один компонент права собственности. Второй компонент-пользование. И третий-распоряжение. При их единении в одном лице возникает собственник. Совместное владение и пользование допускается, а распоряжение-исключительная компетенция единственного собственника-государства. Не вижу противоречий между нормой и фактическим положением дела.
> Есть правовая норма. Она не нонсенс, а императивная норма. "Ведение" вообще непонятно что. Если речь о хозяйственном ведении, то у кого государство должно просить об установлении такого правоотношения? У Господа нашего? Сомневаюсь, что Мовчан мог употребить это понятие. > > Владение-это всего лишь один компонент права собственности. > Второй компонент-пользование. > И третий-распоряжение.
> При их единении в одном лице возникает собственник. > Совместное владение и пользование допускается, а распоряжение-исключительная компетенция единственного собственника-государства. > Не вижу противоречий между нормой и фактическим положением дела
Разница в том, что вы не можете написать, что вашим домом владеет Том Сойер, доктор Фауст или Илья Муромец. Они выдуманные персонажи, плод воображения. Однако вы верите, что недрами может владеть совокупность институтов, созданных для блага общества.
>> Есть правовая норма. Она не нонсенс, а императивная норма. «Ведение» вообще непонятно что. Если речь о хозяйственном ведении, то у кого государство должно просить об установлении такого правоотношения? У Господа нашего? Сомневаюсь, что Мовчан мог употребить это понятие. >>
>> Владение-это всего лишь один компонент права собственности. >> Второй компонент-пользование. >> И третий-распоряжение.
>
>> При их единении в одном лице возникает собственник.
>> Совместное владение и пользование допускается, а распоряжение-исключительная компетенция единственного собственника-государства. >> Не вижу противоречий между нормой и фактическим положением дела
> > Разница в том, что вы не можете написать, что вашим домом владеет Том Сойер, доктор Фауст или Илья Муромец. Они выдуманные персонажи, плод воображения.
Не могу такое написать ни про Тома Сойера, ни про Илью Муромца, поскольку в Госреестре регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в графе про собственника указаны имена моих соседей, а не литературных персонажей. И рядом перечислены наименования правообразующих документов, на которых основано право собственности каждого.
> Однако вы верите, что недрами может владеть совокупность институтов, созданных для блага общества.
Дело не в вере, а в юридических фактах, основанных на национальном законе.
Например, Извлечение из ФЗ о Центральном банке РФ.
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Как видите, вера в Храме и в «красном углу хаты», а право владения, пользования собственником может быть передано любому лицу без веры в соответствии с законом.
17:29 13.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Не могу такое написать ни про Тома Сойера, ни про Илью Муромца, поскольку в Госреестре регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в графе про собственника указаны имена моих соседей, а не литературных персонажей. > И рядом перечислены наименования правообразующих документов, на которых основано право собственности каждого.
Есть граждане, которые в реестре значатся как "Российская Федерация", о чем неоднократно писалось. Однако Российской Федерацией они не являются.
> Дело не в вере, а в юридических фактах, основанных на национальном законе. > > Например, Извлечение из ФЗ о Центральном банке РФ.
> > Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. >
Банк России - юридическое лицо. Государство - не юридическое лицо.
18:03 13.02.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Есть граждане, которые в реестре значатся как «Российская Федерация», о чем неоднократно писалось. Однако Российской Федерацией они не являются.
Эти граждане злоупотребили правом. Это исключение, достойное лишь этих граждан. Мои соседи к ним отношения не имеют. Мне вопрос был задан про мой дом. Я ответил.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могу такое написать ни про Тома Сойера, ни про Илью Муромца, поскольку в Госреестре регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в графе про собственника указаны имена моих соседей, а не литературных персонажей. >> И рядом перечислены наименования правообразующих документов, на которых основано право собственности каждого.
> > Есть граждане, которые в реестре значатся как «Российская Федерация», о чем неоднократно писалось. Однако Российской Федерацией они не являются. > > > VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в вере, а в юридических фактах, основанных на национальном законе. >> >> Например, Извлечение из ФЗ о Центральном банке РФ.
>
>> >> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
>>
> > Банк России — юридическое лицо. > Государство — не юридическое лицо.
Статус государства выше установленного в ГК РФ статуса юридического лица. У государства другая функция и другие компетенции. Кроме того, что Государство есть политическая форма организации общества, оно представляет собой и систему государственной власти, одной из ветвей которой является Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью. Управление федеральной собственностью от имени собственника государства осуществляется на этом юридическом основании.
18:57 13.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Статус государства выше установленного в ГК РФ статуса юридического лица. У государства другая функция и другие компетенции
Есть ли у государства лицо в принципе? В США, насколько я понимаю, есть возможность подать в суд на государство в целом. А у нас?
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, что Государство есть политическая форма организации общества, оно представляет собой и систему государственной власти, одной из ветвей которой является Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью.
Все в куче. Правительство России не связано с политической партией формально, значит про политическую форму - ошибка.
И вы сами говорите про управление федеральной собственностью. Пример с ТСЖ ведь правильный. Вы живёте в своей квартире, но являетесь коллективными собственниками мест общего пользования.
Так вот вопрос - является ли народ Российской Федерации коллективным собственником федерального имущества?
19:06 13.02.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Есть ли у государства лицо в принципе?
Разумеется есть. Оно отражено в государственных символах и лицами представителей органов власти.
> В США, насколько я понимаю, есть возможность подать в суд на государство в целом. А у нас?
В России иск подается для защиты/ восстановления нарушенного или оспоренного права. Если право нарушено представителем государства, а исковое требование содержит имущественное требование, то ответчиком выступает соответствующий орган государственной власти, а соответчиком привлекается Минфин РФ.
23:45 13.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
Как тогда понять смысл покупки правительством РФ сбербанка у ЦБ? Ведь у ЦБ нет своего имущества, всё имущество федеральное. Почему гос-во отдаёт часть резевного фонда (2,7 трлн из 7.7 трлн) за то, что и так принадлежит гос-ву?
07:16 14.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью.
> > VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
> > Как тогда понять смысл покупки правительством РФ сбербанка у ЦБ? Ведь у ЦБ нет своего имущества, всё имущество федеральное. Почему гос-во отдаёт часть резевного фонда (2,7 трлн из 7.7 трлн) за то, что и так принадлежит гос-ву?
Многие не понимают. Это все-равно, что Вы переложили бумажник из левого кармана в правый, объявив собственниками свои карманы.
>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью.
>>
>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
>> >> Как тогда понять смысл покупки правительством РФ сбербанка у ЦБ? Ведь у ЦБ нет своего имущества, всё имущество федеральное. Почему гос-во отдаёт часть резевного фонда (2,7 трлн из 7.7 трлн) за то, что и так принадлежит гос-ву?
> > Многие не понимают. Это все-равно, что Вы переложили бумажник из левого кармана в правый, объявив собственниками свои карманы.
Перекладывание как-раз понимают все ... не все понимают как же так - почему при этом несколько триллионов растворились в воздухе (наивные а?)
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью. >>> >>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
>>>
>>> Как тогда понять смысл покупки правительством РФ сбербанка у ЦБ? Ведь у ЦБ нет своего имущества, всё имущество федеральное. Почему гос-во отдаёт часть резевного фонда (2,7 трлн из 7.7 трлн) за то, что и так принадлежит гос-ву?
>> >> Многие не понимают. Это все-равно, что Вы переложили бумажник из левого кармана в правый, объявив собственниками свои карманы.
> > Перекладывание как-раз понимают все ... не все понимают как же так - почему при этом несколько триллионов растворились в воздухе (наивные а?)
Перекладывание не простое. Став собственниками, карманы цену назначили и сделку совершили. Попадалась вчера статья под рубрикой "один важный чиновник рассказал" и на тему: на что ЦБ потратит выручку. Получается, что на поддержание валюты и на финансирование программ- проектов президента.
> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как показали последние обсуждения в соцсетях, тема взаимных обязательств российского государства и общества оказалась для самого общества не такой очевидной, как могла бы быть. Вслед за заявлениями сотрудницы регионального правительства: «Российское государство ничего не должно детям» — и доверенного лица Владимира Путина Игоря Ашманова (автора фразы «„Гугл“ — это идеологическое оружие США»): «Нет никакого „на мои налоги“, источник денег не вы, а государство», — прозвучало немало высказываний существенно более разумных и менее ангажированных людей, суть которых сводится к следующему: подоходный налог в России составляет лишь небольшую долю бюджета. >> >> Действительно, получается, что российское государство как-то обходится без населения в деле формирования своих доходов. А значит, нам, наверное, не стоит так выпендриваться — раз не на наши налоги, то какое право мы имеем высказываться?
> > думал что мовчан умнее, ан нет — дурак дураком.
> > > Удельный вес НДФЛ в консолидированном бюджете Российской Федерации по основным видам экономической деятельности в 2014 г. составил 21,33% от суммы всех налогов, в 2015 г. — 20,47%, а в 2016 г. — 20,97%.
Все что должно государство написано в законах . Остальное все пустой трёп.
> > VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могу такое написать ни про Тома Сойера, ни про Илью Муромца, поскольку в Госреестре регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в графе про собственника указаны имена моих соседей, а не литературных персонажей. >> И рядом перечислены наименования правообразующих документов, на которых основано право собственности каждого.
> > Есть граждане, которые в реестре значатся как "Российская Федерация", о чем неоднократно писалось. Однако Российской Федерацией они не являются. > > > VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в вере, а в юридических фактах, основанных на национальном законе. >> >> Например, Извлечение из ФЗ о Центральном банке РФ.
>
>> >> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
>>
> > Банк России - юридическое лицо. > Государство - не юридическое лицо.
Однако в суд на государство можно подать . Значит юридическое
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Правительство, на которое Конституция в ст. 114 возложила обязанность по управлению федеральной собственностью. >>> >>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
>>>
>>> Как тогда понять смысл покупки правительством РФ сбербанка у ЦБ? Ведь у ЦБ нет своего имущества, всё имущество федеральное. Почему гос-во отдаёт часть резевного фонда (2,7 трлн из 7.7 трлн) за то, что и так принадлежит гос-ву?
>> >> Многие не понимают. Это все-равно, что Вы переложили бумажник из левого кармана в правый, объявив собственниками свои карманы.
> > Перекладывание как-раз понимают все ... не все понимают как же так - почему при этом несколько триллионов растворились в воздухе (наивные а?)
Чтобы ЗВР не блокировались судебными решениями в отношении собственности РФ. Это банальность . Принимает какой нибудь районный суд Брюсселя решение об аресте собственности РФ в связи с каким либо иском к РФ и если собственость ЦБ это собственность РФ , то на все ЗВР накладывается арест .Разумеется решение пересмотрят ,но пройдет до полугода . Какие убытки понесет РФ за это время сложно даже предположить . В той системе какая есть сейчас на ЦБ не возможно возложить обязательства РФ . Все же очень доступно и понятно. Кстати ФРС США вообще частная акционерная компания .
09:51 14.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чтобы ЗВР не блокировались судебными решениями в отношении собственности РФ. Это банальность. > Принимает какой нибудь районный суд Брюсселя решение об аресте собственности РФ в связи с каким либо иском к РФ и если собственость ЦБ это собственность РФ, то на все ЗВР накладывается арест. Разумеется решение пересмотрят, но пройдет до полугода. Какие убытки понесет РФ за это время сложно даже предположить.
ничего не понял. ни почему пересмотрят, ни какие убытки … ни как растворение в воздухе денег покажет, что собственность ЦБ РФ не госсобственность, когда это везде прописано. Но больше всего не понял про растворение денег всё-таки.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати ФРС США вообще частная акционерная компания.
не-а госконтора руководство которой назначается президентом и утверждается сенатом.
потом это руководство назначает руководство каждого из банков фед. резерва
а в конце года все эти банки сдают прибыль в казначейтство США
