>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А даже, существующую в многих странах социальную шкалу налогообложения принять не можем. >>>
>>
>>> Прежде чем делить шкуру медведя его надо убить, а до того дождаться когда он вырастет.
>>> Начальная стадия капитализма никакими указами и законами в развитой капитализм не превратится. >>> Надо сказать «спасибо» за это коммунякам, кто кирпичом, кто киркой…
>> >> Опять народ не тот?
> > Причем здесь народ? > > Социальная шкала налогообложения принимается только там, где капитализм уже достаточно развит. А при недоразвитом такая шкала убивает и тот, который есть. > Недоразвитость капитализма в России обусловлена уничтоженным большевизмом эволюционно сформированного класса буржуазии. >
> Сколько надо времени для формирования развитого капитала? > В развитых странах этот процесс занял несколько столетий. > А тут «оппозиционеры» толкают шизу, что в России это должно за 30 лет было сделано.
тогда логично ожидать что количество людей относящихся к среднему классу должно расти, а не снижаться. А если снижается, то что-то не так. Либо с народом, либо с экономикой.
20:46 12.02.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Объявляем Россию социальным государством. И имеем нереальное социальное неравенство. А даже , существующую в многих странах социальную шкалу налогообложения принять не можем. Берём налог с минимальной зарплаты и такой же налог с миллионной. Доколе?
>> >> Напишите свою градацию по доходам, с какой зп какой налог должен быть?
> При Ельцине была таковая
Была. 0%.
20:52 12.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В развитых странах этот процесс занял несколько столетий.
>Туфту не гони! Все цивилизованные страны, достигли нонешнего развития в 20-м столетии. Никаких веков не понадобилось - только мозги
Да что ты говоришь?
Откуда же тогда в 19 веке взялись капиталисты? Наверное оттуда, что еще веками ранее начали формироваться капиталы?
20:55 12.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социальная шкала налогообложения принимается только там, где капитализм уже достаточно развит. А при недоразвитом такая шкала убивает и тот, который есть.
>Хорошая отмазка для казнокрадов и офшорников
А причем здесь казнокрады и офшорники, которых породила коммунякия?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А даже, существующую в многих странах социальную шкалу налогообложения принять не можем. >>>> >>> >>>> Прежде чем делить шкуру медведя его надо убить, а до того дождаться когда он вырастет. >>>> Начальная стадия капитализма никакими указами и законами в развитой капитализм не превратится.
>>>> Надо сказать «спасибо» за это коммунякам, кто кирпичом, кто киркой… >>> >>> Опять народ не тот?
>> >> Причем здесь народ? >>
>> Социальная шкала налогообложения принимается только там, где капитализм уже достаточно развит. А при недоразвитом такая шкала убивает и тот, который есть. >> Недоразвитость капитализма в России обусловлена уничтоженным большевизмом эволюционно сформированного класса буржуазии. >>
>
>> Сколько надо времени для формирования развитого капитала?
>> В развитых странах этот процесс занял несколько столетий. >> А тут «оппозиционеры» толкают шизу, что в России это должно за 30 лет было сделано.
> > тогда логично ожидать что количество людей относящихся к среднему классу должно расти, а не снижаться. А если снижается, то что-то не так. Либо с народом, либо с экономикой.
А что конкретно есть сказать по существу, кроме пустопорожних и отвлеченных предположений?
20:58 12.02.2020
скела (2129714990) писал (а) в ответ на :
> Да не. Народ им подарил полезные ископаемые, заводы и фабрики. А сам пошёл на 18,5% ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ.
Если сам - какие претензии к олигархам и причем они тут вообще?
20:59 12.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Наверное тем, что в цивилизации такую сумму платят за 3 дня
И что с того?
21:00 12.02.2020
скела (2129714990) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При доходе меньше или равном минимальной оплате труда налог не взимается
>Это хто вам такое наговорил? Снимается налог и со страшной силой — быстро и окончательно. У меня с зарплаты 12 000р. получаю 10 400. И не фантазируйте себе сами за государство. Ибо ему жить хоцца.
Это мне не кто-то там наговорил, это моё предложение.
21:38 12.02.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А что конкретно есть сказать по существу, кроме пустопорожних и отвлеченных предположений?
Какие уж тут предположения.. Я о том, что никакой развитый капитализм вы не строите на данный момент. Сословно феодальное общество вы строите. Поэтому и все ваши высказывания на тему раннего капитализма и "наследия совка" просто смешны. Вы ненавидите совок, а сами с радостным улюлюканьем, последние десять лет, демонтируете зачатки демократии, строя то-ли неофашизм, то-ли неокоммунизм. И в этом плане, даже согласители, предлагающие переждать, мол оно само как-то устроится, выглядят на вашем фоне мудрецами.
>>Тем, что начнется зарплата в конвертах, а официальная у всех станет в лучшем случае - до 50 тыс.
> > Великобритания..... > > > >
> > Не думаю что кто то прям сильно жалуется … и получает зарплату в конвертах... > Просто наше ворье у власти все еще живет в совке и думает как в совке
Была у нас попытка введения и ... все ушли на зарплату в конвертах! Сейчас такого нет! Ведь в любом случае те, кто больше зарабатывает, тот и налогов больше платит. Что плохого, что коммерческие компании стали платить своим сотрудникам хорошие белые зарплаты?
>>>> До 50 тыс в месяц — 5% налог >>>> >>>> До 100 тыс в месяц — 10% налог >>> >>>>
>>>> Чем плохо? >>>> >>> Тем, что начнется зарплата в конвертах, а официальная у всех станет в лучшем случае - до 50 тыс.
>> >> Великобритания..... >>
>> >> >>
>
>> >> Не думаю что кто то прям сильно жалуется … и получает зарплату в конвертах... >> Просто наше ворье у власти все еще живет в совке и думает как в совке
> > Была у нас попытка введения и ... все ушли на зарплату в конвертах!
> Сейчас такого нет! > Ведь в любом случае те, кто больше зарабатывает, тот и налогов больше платит. > Что плохого, что коммерческие компании стали платить своим сотрудникам хорошие белые зарплаты?
значит неправильная была система.. у нас в конвертах невыгодно, и прогрессивная система налогов.
>>> >>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> До 20 тыс в месяц — 0% налог >>>>> >>> >>>>> До 50 тыс в месяц — 5% налог >>>>> >>>>> До 100 тыс в месяц — 10% налог >>>> >>>>> >>>>> Чем плохо? >>>>> >>>> Тем, что начнется зарплата в конвертах, а официальная у всех станет в лучшем случае - до 50 тыс.
>>> Не думаю что кто то прям сильно жалуется … и получает зарплату в конвертах... >>> Просто наше ворье у власти все еще живет в совке и думает как в совке
>> >> Была у нас попытка введения и ... все ушли на зарплату в конвертах!
>
>> Сейчас такого нет!
>> Ведь в любом случае те, кто больше зарабатывает, тот и налогов больше платит. >> Что плохого, что коммерческие компании стали платить своим сотрудникам хорошие белые зарплаты?
>значит неправильная была система.. > у нас в конвертах невыгодно, и прогрессивная система налогов.
А в чем невыгодно? у нас это - больничный и отпуск. (минусы з/п в конвертах), но они все равно менее ощутимы чем повышенный налог. Больничные, как правило не берут, 2-3 дня по договоренности, в крайне случае, за свой счет написать (с минимальной зарплаты), а на отпуск все равно все же заранее средства планируют.
>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До 20 тыс в месяц — 0% налог >>>>>> >>>> >>>>>> До 50 тыс в месяц — 5% налог >>>>>> >>>>>> До 100 тыс в месяц — 10% налог >>>>> >>>>>>
>>>>>> Чем плохо? >>>>>> >>>>> Тем, что начнется зарплата в конвертах, а официальная у всех станет в лучшем случае - до 50 тыс.
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>>> Не думаю что кто то прям сильно жалуется … и получает зарплату в конвертах...
>>>> Просто наше ворье у власти все еще живет в совке и думает как в совке >>> >>> Была у нас попытка введения и ... все ушли на зарплату в конвертах!
>>
>>> Сейчас такого нет!
>>> Ведь в любом случае те, кто больше зарабатывает, тот и налогов больше платит. >>> Что плохого, что коммерческие компании стали платить своим сотрудникам хорошие белые зарплаты?
>>значит неправильная была система.. >> у нас в конвертах невыгодно, и прогрессивная система налогов.
>
> А в чем невыгодно? > у нас это - больничный и отпуск. (минусы з/п в конвертах), но они все равно менее ощутимы чем повышенный налог. > Больничные, как правило не берут, 2-3 дня по договоренности, в крайне случае, за свой счет написать (с минимальной зарплаты), а на отпуск все равно все же заранее средства планируют.
у нас прогрессивный налог берется с размера зарплаты учитывая состав семьи, то есть, если к примеру в семье двое детей, то налоги меньше, чем у тех у кого один, или дети взрослые. зарплата - это расходы бизнеса, они вычитаются естественно из дохода бизнеса.. если брать наличные и ими платить зарплату, то эти наличные уже считаются скорей как прибыль и с нее уже хозяин бизнеса платит налоги, таким образом увеличивая свой доход. при сравнительно небольших зарплатах рабочих, у них налоги не очень высокие. но если зарплата высокая, то это уже другой уровень и там другие проценты налогов.. вот и получается, что если хозяин платит наличными в конверте, то он увеличивает свой доход и платит уже больше налогов, чем сэкономил на рабочих.. то есть в минусе.. да и рабочему это невыгодно, он может немного сэкономить на налогах, но у него не будет отчислений на пенсию. а это существенно, все же хотят жить долго. заметь, что при этом рабочий должен получать наличными меньше, чем общая сумма его зарплаты с учетом налогов..
22:26 12.02.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> 21:00 12.02.2020 > скела (2129714990) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При доходе меньше или равном минимальной оплате труда налог не взимается
>>Это хто вам такое наговорил? Снимается налог и со страшной силой - быстро и окончательно. У меня с зарплаты 12 000р. получаю 10 400. И не фантазируйте себе сами за государство. Ибо ему жить хоцца.
>Это мне кто-то там наговорил, это моё предложение.
Предложение то правильное, токо путинистам самим мало. На офшоры не хватает.
>>> >>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Марина (33334) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До 20 тыс в месяц — 0% налог >>>>>>> >>>>> >>>>>>> До 50 тыс в месяц — 5% налог >>>>>>> >>>>>>> До 100 тыс в месяц — 10% налог >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> Чем плохо? >>>>>>> >>>>>> Тем, что начнется зарплата в конвертах, а официальная у всех станет в лучшем случае - до 50 тыс.
>>>>> >>>>> Не думаю что кто то прям сильно жалуется … и получает зарплату в конвертах... >>>>> Просто наше ворье у власти все еще живет в совке и думает как в совке >>>> >>>> Была у нас попытка введения и ... все ушли на зарплату в конвертах! >>> >>>> Сейчас такого нет! >>>> Ведь в любом случае те, кто больше зарабатывает, тот и налогов больше платит.
>>>> Что плохого, что коммерческие компании стали платить своим сотрудникам хорошие белые зарплаты? >>> значит неправильная была система.. >>> у нас в конвертах невыгодно, и прогрессивная система налогов.
>>
>
>> А в чем невыгодно? >> у нас это - больничный и отпуск. (минусы з/п в конвертах), но они все равно менее ощутимы чем повышенный налог. >> Больничные, как правило не берут, 2-3 дня по договоренности, в крайне случае, за свой счет написать (с минимальной зарплаты), а на отпуск все равно все же заранее средства планируют.
>у нас прогрессивный налог берется с размера зарплаты учитывая состав семьи, то есть, если к примеру в семье двое детей, то налоги меньше, чем у тех у кого один, или дети взрослые. > зарплата - это расходы бизнеса, они вычитаются естественно из дохода бизнеса.. > если брать наличные и ими платить зарплату, то эти наличные уже считаются скорей как прибыль и с нее уже хозяин бизнеса платит налоги, таким образом увеличивая свой доход. > при сравнительно небольших зарплатах рабочих, у них налоги не очень высокие. > но если зарплата высокая, то это уже другой уровень и там другие проценты налогов.. > вот и получается, что если хозяин платит наличными в конверте, то он увеличивает свой доход и платит уже больше налогов, чем сэкономил на рабочих..
> то есть в минусе.. > да и рабочему это невыгодно, он может немного сэкономить на налогах, но у него не будет отчислений на пенсию. а это существенно, все же хотят жить долго. > заметь, что при этом рабочий должен получать наличными меньше, чем общая сумма его зарплаты с учетом налогов..
Спасибо за подробный ответ! Это интересно, хотя я не финансист и не бухгалтер, но понимаю правильность постов выше о том, что построение такой системы требует времени и определённого уровня развития капитализма! Должны быть и преференции тем, кто платит повышенные налоги. Скажем, сделать невыгодным для работодателя осуществлять такие расчёты наверно можно, а вот пенсию плательщику, пардон - фиг по всей морде! С какой радости челрвек, получая 300 тыс. и платя 30-40% от этого, захочет получать пенсию на пару тысяч только больше чем тот, кто платил налоги с 20 тыс.???
