>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Может это способ заработать ? А "политическое оружие" аккурат для США, Украины и пр. польш ? Чего вы картишки передергиваете ? >>>> ну конечно способ заработать, это поэтому газ для германии стоил дешевле чем для украины... >>> Было 50$. Это делало Украину адекватным государством ? quoted3
>>> ============================== >>> Правильно. Германия партнер. Украина наглый и вороватый паразит. Чего удивляться, если главный партнер России в Европе получает газ по другой цене ? Слово "опт" что-нить говорит ?
>>>> при этом для стран с почти полной или 100% полной зависимостью от газа из россии, стоил он намного дороже, чем для западноевропейских стран..
>>> Это называется "монополия", чудак-человек. В каком месте тут "политика" ? >>> Германия №1 по объемам закупки российского газа. quoted3
>>вообще то в то время номером 1 была украина.. quoted2
>Никогда не была. Она главный транзитер. > Сами головой подумайте - зачем партнерствовать со страной, что "кидает" партнера, а еще и гадить под его дверью ? США так же делают ? Чем больше их лают, тем выгодней у них цены ? Может не вам за благородные дела говорить, а ? quoted1
с памятью у тебя не очень.. или со знаниями в этой области.. вот две цитаты, обе о поставках газа из россии в 2010 году..
По данным Госкомстата, обладателей ввозимого в Украину газа было всего два. Первый — НАК “Нафтогаз Украины”, которая по прямому соглашению с ОАО “Газпром” ежегодно импортировала 50 млрд. м3 газа российского происхождения
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Смешно. Я все написал про кончик мизинца. Но вам видимо это не понятно. У вас дверь есть? Попробуйте прищемить. А это да не 2% вашего организма. >>>>>>>>>> Второй момент для кого-то часть из этих 2% являются 100% дохода. А от этих кого-то, допустим на 20% зависит ещё кто-то и так далее. Образуется цепочка экономической зависимости которая переплетается и уходит в бесконечность. И потери всего лишь 2% экономики могут привести к 20% убытка в этой экономике, а это уже очень чувствительно. >>>>>>>>>> В принципе можно отрезать мизинец и жить без него. Но болеть будет очень долго. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мне кажется >>>>>>>> >>>>>>>>> Что сравнение экономики и человеческого тела, немного некорректно, тем более с пальцем. в >>>>>>>>> Экономика, может регенерировать, если можно так сказать, >>>>>>>>> А новый палец не вырастет. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Я хотел это дописать, Но вы сами это поняли. То есть будет больно и долго, а ради чего? >>>>>>>> Все равно придется палец приживлять, это опять проблемы >>>>>>>> То есть экономическая борьба с Россией со стороны развитых стран не более чем глупость .На и попытка сдержать развитие конкурента, пока это кажется возможным.. >>>>>>> вообще то россия в экономике, не конкурент западу. >>>>>> >>>>>>> но я уверен, что сп 2 достроят, вот только навряд ли оправдаются ожидания газпрома. >>>>>>> рынок газа, мировой, стремительно растет в обьемах. >>>>>>> на нем беспорно есть конкуренция, но между разными поставщиками, а не между западом и россией. >>>>>> >>>>>
>>>>>> Суть всех потоков уйти от зависимости стран транзитёров Это же шито белыми нитками. По двум северным потокам можно прокачивать газа не больше чем через Украину. Зато она не будет диктовать условия. >>>>>> А не конкурент возможно пока нет >>>>>> Но вместо все же уже конкурент. quoted3
>>>>> точнее обойти украину.. то есть это идея россии скорей политическая.. >>>>> санкции против сп 2, тоже скорей политические.. >>>>> то есть все здесь однозначно. >>>>
>>>>> то, что касается экономической составляющей, то экспорт в целом, газа из россии в европу навряд ли увеличится.. >>>>> но с экономической точки зрения, компании германии и австрии - за, ибо с сп-2 они превращаются в газовый хаб, через который будет перепродажа российского газа в другие страны европы, естественно с прибылью для этих компаний.. >>>>> здесь нет особой конкуренции, во всяком случае в отношение поставок газа.. quoted3
>>>> Почему нет экономической составляющей . Транзитёр ,тем боле монополист может выставлять любую цену за транзит . Это снижает прибыль и конкурентую способность . >>>> То есть это Россия полностью зависила от прихоти Украины ,а не наоборот. Естественно прямые поставки минуя посредника ,тем более тне всегда добросовестного - дешевле ,конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя . >>> >>>> А политика .. Политика всегда зависит от экономики увы >>>> А газ и сейчас идёт в хабы Германии и Австрии ,только с плюсом за транзит через Украину
>>>> Сейчас эти деньги вместо Украины будут получать они >>> транзит оплачивает покупатель.. >>> транзит через сп 2 тоже, при этом эту трубу надо окупить, то есть цена транзита там тоже будет не малой.. quoted3
>>
>>> все остальное уже политика, как я писал ранее.. >>> но для компаний германии и австрии это выгодно, почему я тоже писал..
>>> сейчас газ через украину идет в европейские страны, минуя германию.. на карту посмотри. а через сп 2, через германию.. quoted3
>>И через Украину а Германию тоже . Но значительно дороже. >> Через СП нет транзита - это прямые поставки из России . >> Не путай транзит и транспортировку . Транзит это разрешение на транспортировку и плата и за это разрешение и за саму транспортировку по цене устанавливаемой страной транзитёром . quoted2
>уже есть сп 1.. для германии этого хватает. > транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу,
> за какое то расстояние прокачки и на обьем есть цена.. > и это точно так же и с сп 2.. > другое дело, что цена может быть разной, но это уже касается потребителей скорей. quoted1
Затраты транспортировку это часть себестоимости . Транзит это пересечение как-либо територии другого государства. Которое может устанавливать и устанавливает собственные ценны за транспортировку любые ,какие захочет .Может разрешить транспортировку только определенного количества и прочее тому подобное. Кроме того поскольку контроль за транспортировкой осуществляет тоже транзитёр ,то возможны хищения транзитного товара Споры о хищении газа Украиной шли постоянно.. Но вот появился на Украине с 1 января независимый оператор трубопровода и мы тут же узнаем
Украинская ГТС ежегодно теряет около 10 миллиардов гривен из-за незаконного отбора газа облгазами, а дополнительные доходы за транзит оседают у владельцев этих облгазов.
Об этом во время брифинга сообщил генеральный директор компании “Оператор ГТС Украины” Сергей Макогон.
Он отметил, что проблема несанкционированного отбора газа на территории Украины до сих пор никак не решена, облгазы продолжают самостоятельно без лимита изымать газ.
Вот ведь оно как. Поэтому поставки газа в обход Украины это прежде всего экономика .Это снижение себестоимости и увеличение гарантий поставок газа потребителям в необходимых объемах. Да торговля газом не является основным средством для поступлений в бюджет .Нефть даёт раза в три больше . Но про торговлю нефтью тишина . А вот почему так ?
> Много было обещаний что россия найдет корабли для продолжения строительства СП-2 но так и не нашла их > К сожалению СП-2 сгинул как южный поток, где трубы на миллиарды долларов остались зарыты в землю > > Трагическая история > Но не надо было идти против запада > > США никогда не позволят россии возродить СП-2
> > США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод. > https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/ quoted1
Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты себя сам читаешь?
>>>> Не хочешь чтоб американцы зачали войну, а потом говоришь про усы (российские). Т.е. из-за санкций "усатая ядерная страна" может и ЯО применить? Ты попутал кто тут полудохлый, к зеркалу подойди. >>> Вы простоголовый, товарищ. Безнаказанность порождает вседозволенность. Сначала санкции без ответа, после патрули в Сирии остановят, а потом уже чего полудохлые "маккейны" захотят. А у них мозгов нет. >>> Вот так вот, сельпо, войны и начинаются. Любая ошибка - и вперед. quoted3
>>Не, Путин в очередной раз утрётся, кулачками для болванов доморощенных постучит, лавров покрякает ка обычно на потеху почтенной публике и на радость быдляку вроде тебя и всё на этом. Какая война уряшка? У них там сбережения. Она исключительно в головах у ватноголовых дуриков, ну чтоб вы ссались и батхерт у вас был при слове Америка. Вот так вот страшила с опилками вместо мозгов. quoted2
>Вы, сотоварищ, не "свободомыслящий", а "тупомыслящий". Как говорится "заставь дурака Богу молиться"... quoted1
О как, ещё какие ассоциации?
> В башку костяшками пальцев со всей силы ! Нафига военный бюджет НАТО в 25 раз больше российского ? Нафига НАТО с базами впритык к нашим границам ? Нафига амеры вышли из договоров по ПРО и РСМД ? quoted1
А нафига кот яйки лижет? Вообще-то все страны тратят, а у них деньги есть и там стран больше. Чё тебе непонятного? И Путин в своей речи, от которой кончали всякие коты какк от валерьянки сказал, что Россия не боится новой гонки вооружений. Вот и получил. Запад не дурак, в отличие от кошаков блохастых и моли плешивой, знает что Россию оружием не победить, а вывести из строя экономику можно. СССР, ккоторый был сильнее недообразования выстроенного молью и то загнулся. Но в кремле ж не тупомыслящие, а так по старой привычке наступают на грабли.
Нафига, как в предверии войны, нас демонизируют по всему Западу ? Нафига на нас науськивают Украину и уже науськали Грузию ? Это американцы заставили отжать Крым? Так то украинскому национализму и антирусскосмти уже не 1 век, америка была не держава. А у нас не демонизируют запад? Ты кот проблему с разных сторон рассматривай, а не как животное смотри только в одну миску.
> А вы, как сопливый дурак, про какие-то там сбережения. > Башкой своей маленькой думайте. quoted1
Ты б своей подумал. Короче кроме клише и оскорблений ты ничего не мяукнул, так пушок растряс, какахи оставил, сблеванул шерсткой и вроде сам с усам. Дебил ты конченный.
>> Много было обещаний что россия найдет корабли для продолжения строительства СП-2 но так и не нашла их >> К сожалению СП-2 сгинул как южный поток, где трубы на миллиарды долларов остались зарыты в землю >> >> Трагическая история
>> Но не надо было идти против запада >>
>> США никогда не позволят россии возродить СП-2 quoted2
>
>> >> США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод. >> https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/ quoted2
>Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то quoted1
Макс, за 100+ лет Россия 2 раза разваливалась (РИ, СССР). А вот про америку я слышу столько сколько живу. И где здесь про развал? Санкции введут, к гадалке не ходить, чё не так?
>>> США никогда не позволят россии возродить СП-2 quoted3
>>
>>> >>> США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод. >>> https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/ quoted3
>>Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то quoted2
>Макс, за 100+ лет Россия 2 раза разваливалась (РИ, СССР). А вот про америку я слышу столько сколько живу. И где здесь про развал? Санкции введут, к гадалке не ходить, чё не так? quoted1
Не придумывай… РИ развалилась через войну и революцию .и не путай РСФСР с СССР
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Много было обещаний что россия найдет корабли для продолжения строительства СП-2 но так и не нашла их quoted3
>>>> Но не надо было идти против запада >>>> >>>> США никогда не позволят россии возродить СП-2 >>> >>>>
>>>> США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод. >>>> https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/ >>> Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то quoted3
>>Макс, за 100+ лет Россия 2 раза разваливалась (РИ, СССР). А вот про америку я слышу столько сколько живу. И где здесь про развал? Санкции введут, к гадалке не ходить, чё не так? quoted2
>Не придумывай… РИ развалилась через войну и революцию .и не путай РСФСР с СССР quoted1
Что я придумал? Какая мне разница каким образом развалилась? Ты сам факт развала же не будешь отрицать? Остальное лирика, и, никто не может заглянуть в будущее и сказать, что не будет войны или революции. СССР развалился? Рф считает саебя правоприемницей СССР? Платила долги, соблюдала договора, принятые при СССР? Столица СССР Москва.
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Много было обещаний что россия найдет корабли для продолжения строительства СП-2 но так и не нашла их quoted3
>>>>> К сожалению СП-2 сгинул как южный поток, где трубы на миллиарды долларов остались зарыты в землю >>>>> >>>>> Трагическая история >>> >>>>> Но не надо было идти против запада >>>>> >>>>> США никогда не позволят россии возродить СП-2 >>>> >>>>> >>>>> США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод.
>>>>> https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/ >>>> Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то
>>> Макс, за 100+ лет Россия 2 раза разваливалась (РИ, СССР). А вот про америку я слышу столько сколько живу. И где здесь про развал? Санкции введут, к гадалке не ходить, чё не так? quoted3
>>Не придумывай… РИ развалилась через войну и революцию .и не путай РСФСР с СССР quoted2
> > Что я придумал? Какая мне разница каким образом развалилась? Ты сам факт развала же не будешь отрицать? Остальное лирика, и, никто не может заглянуть в будущее и сказать, что не будет войны или революции. > СССР развалился? Рф считает саебя правоприемницей СССР? Платила долги, соблюдала договора, принятые при СССР? Столица СССР Москва. quoted1
так значит не развалилась Россия а лишь меняла название
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Много было обещаний что россия найдет корабли для продолжения строительства СП-2 но так и не нашла их >>> >>>>>> К сожалению СП-2 сгинул как южный поток, где трубы на миллиарды долларов остались зарыты в землю >>>>>> >>>>>> Трагическая история >>>> >>>>>> Но не надо было идти против запада >>>>>> >>>>>> США никогда не позволят россии возродить СП-2 >>>>> >>>>>> >>>>>> США намерены ввести новые санкции против «Северного потока-2». Об этом сообщает немецкое издание Handelsblatt со ссылкой на источники в дипломатических кругах. Это произойдет, если Россия попробует достроить газопровод. >>>>>> https://lenta.ru/news/2020/02/04/new_one/
>>>>> Даже не берусь считать сколько уже ранее было подобных прогнозов… а Россия все никак не разваливается ……не по зубам орешек то >>>> Макс, за 100+ лет Россия 2 раза разваливалась (РИ, СССР). А вот про америку я слышу столько сколько живу. И где здесь про развал? Санкции введут, к гадалке не ходить, чё не так?
>>> Не придумывай… РИ развалилась через войну и революцию .и не путай РСФСР с СССР quoted3
>> >> Что я придумал? Какая мне разница каким образом развалилась? Ты сам факт развала же не будешь отрицать? Остальное лирика, и, никто не может заглянуть в будущее и сказать, что не будет войны или революции. >> СССР развалился? Рф считает саебя правоприемницей СССР? Платила долги, соблюдала договора, принятые при СССР? Столица СССР Москва. quoted2
>так значит не развалилась Россия а лишь меняла название quoted1
Интересно. РИ потеряла 30% территории, при развале СССР потеряла почти 25% территории и 14 республик, при определенном раскладже могли потерять и автономные республики типа Татарстана и Чечни. Последнее я написал специально, т.к. при определенных неблагоприятных условиях не раз поднимался вопрос о суверинетете.
> СССР потеряла почти 25% территории и 14 республик, quoted1
Не потеряла , а избавилась . И это хорошо - халявщиков отстегнули . ты хочешь обратно в СССР ? Хочешь кормить грузин и прочих молдован ? Бесплатный газ и нефть Украине ?
С чего это ты сделал такой вывод? Трубы будет прокладывать отечественный трубоукладчик,раз Швейцарский отказался. А так основная работа выполнена- осталось лишь проложить последний отрезок трубы в 150 км. В любом случае строительство завершится к 21 году. Так что твои визги тут необоснованны.
>> СССР потеряла почти 25% территории и 14 республик, quoted2
> Не потеряла , а избавилась . И это хорошо - халявщиков отстегнули . > ты хочешь обратно в СССР ? Хочешь кормить грузин и прочих молдован ? Бесплатный газ и нефть Украине ? quoted1
12 республик не коренная Россия и их не жалко было потерять.
А вот потеря Украины и Белоруссии это потеря коренных исторических русских земель и русского народа.
Впрочем Украину начали терять ещё при царях.... в середине 19 век хотя окончательно преобразовали русских малороссов в украинцев большевики. Украинцы - чужой и враждебный русским народ.
А вот Белоруссию, несмотря на её отделение от русских большевиками, могли бы не потерять.
Если бы ещё в 90е пошли на воссоединение и если бы не стали превращать Россию в азиопскую псевдоимперию для чучмеков, а взяли курс на построение русского национального государства.