Северный Поток-2 сгинул. Попытки продолжить его строительство провалились
22:22 10.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Естественно прямые поставки минуя посредника, тем более тне всегда добросовестного — дешевле, конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя.
Сколько же на Украине перемог? Все сразу и не вспомнишь. Так на память: - энергомост не проложат, Крым будет сидеть со свечками; - турбины Сименс не запустят на электростанциях; - Крымский мост не построят из-за токов Фуко; Напомните чего пропустил? А теперь ещё СП-2 не достроят. Одни кругом перемоги, переходящие в зраду.
22:28 10.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно прямые поставки минуя посредника, тем более тне всегда добросовестного — дешевле, конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Смешно. Я все написал про кончик мизинца. Но вам видимо это не понятно. У вас дверь есть? Попробуйте прищемить. А это да не 2% вашего организма. >>>>>>> Второй момент для кого-то часть из этих 2% являются 100% дохода. А от этих кого-то, допустим на 20% зависит ещё кто-то и так далее. Образуется цепочка экономической зависимости которая переплетается и уходит в бесконечность. И потери всего лишь 2% экономики могут привести к 20% убытка в этой экономике, а это уже очень чувствительно. >>>>>>> В принципе можно отрезать мизинец и жить без него. Но болеть будет очень долго. >>>>>> >>>>>> Мне кажется >>>>> >>>>>> Что сравнение экономики и человеческого тела, немного некорректно, тем более с пальцем. в >>>>>> Экономика, может регенерировать, если можно так сказать, >>>>>> А новый палец не вырастет. >>>>> >>>> >>>>> Я хотел это дописать, Но вы сами это поняли. То есть будет больно и долго, а ради чего? >>>>> Все равно придется палец приживлять, это опять проблемы >>>>> То есть экономическая борьба с Россией со стороны развитых стран не более чем глупость .На и попытка сдержать развитие конкурента, пока это кажется возможным.. >>>> вообще то россия в экономике, не конкурент западу. >>> >>>> но я уверен, что сп 2 достроят, вот только навряд ли оправдаются ожидания газпрома.
>>>> рынок газа, мировой, стремительно растет в обьемах. >>>> на нем беспорно есть конкуренция, но между разными поставщиками, а не между западом и россией. >>>
>>
>>> Суть всех потоков уйти от зависимости стран транзитёров Это же шито белыми нитками. По двум северным потокам можно прокачивать газа не больше чем через Украину. Зато она не будет диктовать условия. >>> А не конкурент возможно пока нет
>>> Но вместо все же уже конкурент.
>>точнее обойти украину.. то есть это идея россии скорей политическая.. >> санкции против сп 2, тоже скорей политические.. >> то есть все здесь однозначно.
>
>> то, что касается экономической составляющей, то экспорт в целом, газа из россии в европу навряд ли увеличится.. >> но с экономической точки зрения, компании германии и австрии - за, ибо с сп-2 они превращаются в газовый хаб, через который будет перепродажа российского газа в другие страны европы, естественно с прибылью для этих компаний.. >> здесь нет особой конкуренции, во всяком случае в отношение поставок газа..
> > Почему нет экономической составляющей . Транзитёр ,тем боле монополист может выставлять любую цену за транзит . Это снижает прибыль и конкурентую способность . > То есть это Россия полностью зависила от прихоти Украины ,а не наоборот. Естественно прямые поставки минуя посредника ,тем более тне всегда добросовестного - дешевле ,конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя .
> А политика .. Политика всегда зависит от экономики увы > А газ и сейчас идёт в хабы Германии и Австрии ,только с плюсом за транзит через Украину > Сейчас эти деньги вместо Украины будут получать они
транзит оплачивает покупатель.. транзит через сп 2 тоже, при этом эту трубу надо окупить, то есть цена транзита там тоже будет не малой.. все остальное уже политика, как я писал ранее.. но для компаний германии и австрии это выгодно, почему я тоже писал.. сейчас газ через украину идет в европейские страны, минуя германию.. на карту посмотри. а через сп 2, через германию..
22:35 10.02.2020
22:35 10.02.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Написано "Автогаз" цена 51 цент.
LPG или CNG. По твой цене ближе к пропан-бутану , новсе равно не верно , у вас средняя цена его - 0,63 евроцента за литр. А метан - около 1 евро за кг.
22:44 10.02.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ни о чём. > Скорее всего деньги выделены под залог этой трубы, поэтому и негодуют немцы с австрийцами.
Ни о чём — это про Ваше предположение Скорее всего деньги выделены под залог этой трубы. Обосновать фактами этот полёт мысли сможете?
И насчёт негодования… приведёте заявления OMV и Wintershall где они то самое негодование выражают?
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Смешно. Я все написал про кончик мизинца. Но вам видимо это не понятно. У вас дверь есть? Попробуйте прищемить. А это да не 2% вашего организма. >>>>>>>> Второй момент для кого-то часть из этих 2% являются 100% дохода. А от этих кого-то, допустим на 20% зависит ещё кто-то и так далее. Образуется цепочка экономической зависимости которая переплетается и уходит в бесконечность. И потери всего лишь 2% экономики могут привести к 20% убытка в этой экономике, а это уже очень чувствительно. >>>>>>>> В принципе можно отрезать мизинец и жить без него. Но болеть будет очень долго. >>>>>>> >>>>>>> Мне кажется >>>>>> >>>>>>> Что сравнение экономики и человеческого тела, немного некорректно, тем более с пальцем. в >>>>>>> Экономика, может регенерировать, если можно так сказать, >>>>>>> А новый палец не вырастет. >>>>>> >>>>> >>>>>> Я хотел это дописать, Но вы сами это поняли. То есть будет больно и долго, а ради чего? >>>>>> Все равно придется палец приживлять, это опять проблемы >>>>>> То есть экономическая борьба с Россией со стороны развитых стран не более чем глупость .На и попытка сдержать развитие конкурента, пока это кажется возможным.. >>>>> вообще то россия в экономике, не конкурент западу. >>>> >>>>> но я уверен, что сп 2 достроят, вот только навряд ли оправдаются ожидания газпрома. >>>>> рынок газа, мировой, стремительно растет в обьемах. >>>>> на нем беспорно есть конкуренция, но между разными поставщиками, а не между западом и россией. >>>> >>> >>>> Суть всех потоков уйти от зависимости стран транзитёров Это же шито белыми нитками. По двум северным потокам можно прокачивать газа не больше чем через Украину. Зато она не будет диктовать условия. >>>> А не конкурент возможно пока нет >>>> Но вместо все же уже конкурент.
>>> точнее обойти украину.. то есть это идея россии скорей политическая.. >>> санкции против сп 2, тоже скорей политические.. >>> то есть все здесь однозначно.
>>
>>> то, что касается экономической составляющей, то экспорт в целом, газа из россии в европу навряд ли увеличится.. >>> но с экономической точки зрения, компании германии и австрии - за, ибо с сп-2 они превращаются в газовый хаб, через который будет перепродажа российского газа в другие страны европы, естественно с прибылью для этих компаний..
>>> здесь нет особой конкуренции, во всяком случае в отношение поставок газа..
>> >> Почему нет экономической составляющей . Транзитёр ,тем боле монополист может выставлять любую цену за транзит . Это снижает прибыль и конкурентую способность . >> То есть это Россия полностью зависила от прихоти Украины ,а не наоборот. Естественно прямые поставки минуя посредника ,тем более тне всегда добросовестного - дешевле ,конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя .
>
>> А политика .. Политика всегда зависит от экономики увы >> А газ и сейчас идёт в хабы Германии и Австрии ,только с плюсом за транзит через Украину >> Сейчас эти деньги вместо Украины будут получать они
>транзит оплачивает покупатель.. > транзит через сп 2 тоже, при этом эту трубу надо окупить, то есть цена транзита там тоже будет не малой..
> все остальное уже политика, как я писал ранее.. > но для компаний германии и австрии это выгодно, почему я тоже писал.. > сейчас газ через украину идет в европейские страны, минуя германию.. на карту посмотри. а через сп 2, через германию..
И через Украину а Германию тоже . Но значительно дороже. Через СП нет транзита - это прямые поставки из России . Не путай транзит и транспортировку . Транзит это разрешение на транспортировку и плата и за это разрешение и за саму транспортировку по цене устанавливаемой страной транзитёром .
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Смешно. Я все написал про кончик мизинца. Но вам видимо это не понятно. У вас дверь есть? Попробуйте прищемить. А это да не 2% вашего организма. >>>>>>>>> Второй момент для кого-то часть из этих 2% являются 100% дохода. А от этих кого-то, допустим на 20% зависит ещё кто-то и так далее. Образуется цепочка экономической зависимости которая переплетается и уходит в бесконечность. И потери всего лишь 2% экономики могут привести к 20% убытка в этой экономике, а это уже очень чувствительно. >>>>>>>>> В принципе можно отрезать мизинец и жить без него. Но болеть будет очень долго. >>>>>>>> >>>>>>>> Мне кажется >>>>>>> >>>>>>>> Что сравнение экономики и человеческого тела, немного некорректно, тем более с пальцем. в >>>>>>>> Экономика, может регенерировать, если можно так сказать, >>>>>>>> А новый палец не вырастет. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Я хотел это дописать, Но вы сами это поняли. То есть будет больно и долго, а ради чего? >>>>>>> Все равно придется палец приживлять, это опять проблемы >>>>>>> То есть экономическая борьба с Россией со стороны развитых стран не более чем глупость .На и попытка сдержать развитие конкурента, пока это кажется возможным.. >>>>>> вообще то россия в экономике, не конкурент западу. >>>>> >>>>>> но я уверен, что сп 2 достроят, вот только навряд ли оправдаются ожидания газпрома. >>>>>> рынок газа, мировой, стремительно растет в обьемах. >>>>>> на нем беспорно есть конкуренция, но между разными поставщиками, а не между западом и россией. >>>>> >>>>
>>>>> Суть всех потоков уйти от зависимости стран транзитёров Это же шито белыми нитками. По двум северным потокам можно прокачивать газа не больше чем через Украину. Зато она не будет диктовать условия. >>>>> А не конкурент возможно пока нет >>>>> Но вместо все же уже конкурент.
>>>> санкции против сп 2, тоже скорей политические.. >>>> то есть все здесь однозначно. >>> >>>> то, что касается экономической составляющей, то экспорт в целом, газа из россии в европу навряд ли увеличится.. >>>> но с экономической точки зрения, компании германии и австрии - за, ибо с сп-2 они превращаются в газовый хаб, через который будет перепродажа российского газа в другие страны европы, естественно с прибылью для этих компаний.. >>>> здесь нет особой конкуренции, во всяком случае в отношение поставок газа..
>>> >>> Почему нет экономической составляющей . Транзитёр ,тем боле монополист может выставлять любую цену за транзит . Это снижает прибыль и конкурентую способность . >>> То есть это Россия полностью зависила от прихоти Украины ,а не наоборот. Естественно прямые поставки минуя посредника ,тем более тне всегда добросовестного - дешевле ,конкурентные и обеспечивают более надёжное обеспечение прибыли даже при снижении цены для окончательного потребителя .
>>
>>> А политика .. Политика всегда зависит от экономики увы
>>> А газ и сейчас идёт в хабы Германии и Австрии ,только с плюсом за транзит через Украину >>> Сейчас эти деньги вместо Украины будут получать они
>>транзит оплачивает покупатель.. >> транзит через сп 2 тоже, при этом эту трубу надо окупить, то есть цена транзита там тоже будет не малой..
>
>> все остальное уже политика, как я писал ранее.. >> но для компаний германии и австрии это выгодно, почему я тоже писал..
>> сейчас газ через украину идет в европейские страны, минуя германию.. на карту посмотри. а через сп 2, через германию..
>И через Украину а Германию тоже . Но значительно дороже. > Через СП нет транзита - это прямые поставки из России . > Не путай транзит и транспортировку . Транзит это разрешение на транспортировку и плата и за это разрешение и за саму транспортировку по цене устанавливаемой страной транзитёром .
уже есть сп 1.. для германии этого хватает. транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу, за какое то расстояние прокачки и на обьем есть цена.. и это точно так же и с сп 2.. другое дело, что цена может быть разной, но это уже касается потребителей скорей.
23:34 10.02.2020
DEL
23:36 10.02.2020
Ruder (Ruder) писал
> транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу,
Транспортировка - это газ откуда нибудь из Тюмени в Питер , а транзит - это например через Украину в Европу . Цена транзита определяется страной транзитером т е в данном случает Украиной . Как то так .
23:46 10.02.2020
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Северный Поток-2 сгинул. Попытки продолжить его строительство провалились
в прошлом году мог ли кто нибудь предположить, что так будут развиваться события с этим неудачным проектом?
00:48 11.02.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал
>> транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу,
> Транспортировка - это газ откуда нибудь из Тюмени в Питер , а транзит - это например через Украину в Европу . Цена транзита определяется страной транзитером т е в данном случает Украиной . > Как то так .
а кто транспортирует газ из тюмени в питер? это че бесплатно? цена транзита определяется не страной, а компанией которая занимается его транзитом или транпортировкой.. заметь, что есть еще и срок окупаемости сп 2.. украинские гтс строить же не надо.. с учетом этого, даже если через украину чуть дороже, то все равно, скорей всего выгодней через нее, чем строить новый газопровод и инфраструктуру к нему.. но это экономически, а политически да.. россия очень хочет нагнуть украину, для этого она денег не жалеет..
>>> транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу,
>> Транспортировка - это газ откуда нибудь из Тюмени в Питер , а транзит - это например через Украину в Европу . Цена транзита определяется страной транзитером т е в данном случает Украиной . >> Как то так .
>а кто транспортирует газ из тюмени в питер? это че бесплатно? > цена транзита определяется не страной, а компанией которая занимается его транзитом или транпортировкой.. > заметь, что есть еще и срок окупаемости сп 2..
> украинские гтс строить же не надо.. > с учетом этого, даже если через украину чуть дороже, то все равно, скорей всего выгодней через нее, чем строить новый газопровод и инфраструктуру к нему.. > но это экономически, а политически да.. россия очень хочет нагнуть украину, для этого она денег не жалеет..
Газпром добывает газ и транспортирует его во все стороны внутри страны - никакого транзита нет Это так принято у нас считать и не имеет никакого значения как называть , транзит или транспортировка . Сила Сибири никто не называет транзитом . По поводу Украины . Если помнишь начало 2009 года , тогдашний Президент Украины Ющенко перекрыл транзит для Европы . С этого момента все и началось . Потом всякие суды придумали , якобы Газпром - монополист и прочее Бесконечное повышение цены на транзит ( вот тут то как раз Транзит , а не Транспортировка ) и воровство .... короче достали .
>>>> транзит или транспортировка - это перекачка газа по трубопроводу, >>> Транспортировка - это газ откуда нибудь из Тюмени в Питер , а транзит - это например через Украину в Европу . Цена транзита определяется страной транзитером т е в данном случает Украиной .
>>> Как то так .
>>а кто транспортирует газ из тюмени в питер? это че бесплатно? >> цена транзита определяется не страной, а компанией которая занимается его транзитом или транпортировкой.. >> заметь, что есть еще и срок окупаемости сп 2..
>
>> украинские гтс строить же не надо.. >> с учетом этого, даже если через украину чуть дороже, то все равно, скорей всего выгодней через нее, чем строить новый газопровод и инфраструктуру к нему.. >> но это экономически, а политически да.. россия очень хочет нагнуть украину, для этого она денег не жалеет..
> Газпром добывает газ и транспортирует его во все стороны внутри страны - никакого транзита нет
> Это так принято у нас считать и не имеет никакого значения как называть , транзит или транспортировка . Сила Сибири никто не называет транзитом . > По поводу Украины . Если помнишь начало 2009 года , тогдашний Президент Украины Ющенко перекрыл транзит для Европы . С этого момента все и началось . Потом всякие суды придумали , якобы Газпром - монополист и прочее > Бесконечное повышение цены на транзит ( вот тут то как раз Транзит , а не Транспортировка ) и воровство .... короче достали .
только это и достало? насколько знаю транзит газа через гтс украины шел до конца 2019 года по старому еще договору.. это в новом договоре, который заключен недавно изменена цена на транзит.. да, к слову болгарию от российского газа отщелкнули? нет? а ведь она отказалась от трубопровода, кажется южный поток..
