>> Недавний форум в Давосе поразил дебатами межу активисткой Греттой Тумберг и… президентом США Дональдом Трампом. Трамп в том числе заявил, что «экологические активисты пытаются добиться «абсолютной власти для контролирования всех аспектов нашей жизни» >> >> >> >> «. чтобы реализовать возможности завтрашнего дня, нам нужно отринуть вечных пророков катастрофы и их предсказания апокалипсиса. Они наследники глупых гадателей прошлого, которые предсказывали перенаселение в 60-х, массовый голод в 70-х и исчерпание запасов нефти в 90-х. Эти алармисты всегда требуют одного — абсолютной власти для доминирования, трансформации и контроля всех аспектов нашей жизни. Мы не позволим радикальным социалистам подорвать нашу экономику, разрушить нашу страну или уничтожить нашу свободу». >> >> Любопытный факт, что США под его руководством покинуло Парижское соглашение по климату в 17 году. >> >> Кажется для США логично не спешить в зеленые технологии, поскольку они пока не доказали свою быструю окупаемость, да к тому же в США есть залежи угля, который можно дешево использовать для производства энергии. >> >> Зеленую повестку дня без устали проталкивают европейцы, владеющие ключевыми зелеными технологиями и соотвественно получающие хорошие прибыли от продвижения этих технологий >> И конечно в Европе сохранилось мало традиционн источников эл энергии и нефти и газа >> >> Россия же напротив присоединилась к Парижскому соглашению по климату и соответственно власти и сами россияне теперь должны думать о том, кто где и как выбрасывает в атмосферу СО2 в России и пытаться регулировать ситуацию. >> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80... >> >> Всем известно, что Россия тоже богата залежами угля, который можно дешево использовать для производства тепла и энергии. Солнышка в России маловато и производить серьезные обьемы эл энергии из солнечн батарей нет представляется в ближ будущем. Не так много в России и возможностей по ветру или геотермальной энергии. Зато в России много газа и нефти, котлорые так ненависты экоактивистам. >> >> Предлагаю обсудить >> >> А нужно ли вообще России членство в Парижском Соглашении?
>> А что дает стране и россиянам членство в нем? >> Зачем вообще России зеленыеи технологии в большом количестве, когда ее использование неоправданно дорого по сравнению с традиционым углем, газом, нефтью? >> Если Российск экспорт нефти и газа вдруг попадет под угрозу, то ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДОХОД от нефтегаз, какие продукты можно экспортировать? quoted2
>Разница в том что США на всю катушку внедряют зеленые технологии, а Россия только на словах..
> США. Калифорния. Ветряные генераторы. Palm Springs. 4000 ветрогенераторов > > Что то похожее есть в России.? quoted1
там началось строительство ветряков уже достаточно давно, более 30 лет назад и продолжается.. смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей.. пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10.. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис.
>> Недавний форум в Давосе поразил дебатами межу активисткой Греттой Тумберг и… президентом США Дональдом Трампом. Трамп в том числе заявил, что «экологические активисты пытаются добиться «абсолютной власти для контролирования всех аспектов нашей жизни» >> >> >> >> «. чтобы реализовать возможности завтрашнего дня, нам нужно отринуть вечных пророков катастрофы и их предсказания апокалипсиса. Они наследники глупых гадателей прошлого, которые предсказывали перенаселение в 60-х, массовый голод в 70-х и исчерпание запасов нефти в 90-х. Эти алармисты всегда требуют одного — абсолютной власти для доминирования, трансформации и контроля всех аспектов нашей жизни. Мы не позволим радикальным социалистам подорвать нашу экономику, разрушить нашу страну или уничтожить нашу свободу». >> >> Любопытный факт, что США под его руководством покинуло Парижское соглашение по климату в 17 году. >> >> Кажется для США логично не спешить в зеленые технологии, поскольку они пока не доказали свою быструю окупаемость, да к тому же в США есть залежи угля, который можно дешево использовать для производства энергии. >> >> Зеленую повестку дня без устали проталкивают европейцы, владеющие ключевыми зелеными технологиями и соотвественно получающие хорошие прибыли от продвижения этих технологий >> И конечно в Европе сохранилось мало традиционн источников эл энергии и нефти и газа >> >> Россия же напротив присоединилась к Парижскому соглашению по климату и соответственно власти и сами россияне теперь должны думать о том, кто где и как выбрасывает в атмосферу СО2 в России и пытаться регулировать ситуацию. >> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80... >> >> Всем известно, что Россия тоже богата залежами угля, который можно дешево использовать для производства тепла и энергии. Солнышка в России маловато и производить серьезные обьемы эл энергии из солнечн батарей нет представляется в ближ будущем. Не так много в России и возможностей по ветру или геотермальной энергии. Зато в России много газа и нефти, котлорые так ненависты экоактивистам. >> >> Предлагаю обсудить >> >> А нужно ли вообще России членство в Парижском Соглашении?
>> А что дает стране и россиянам членство в нем? >> Зачем вообще России зеленыеи технологии в большом количестве, когда ее использование неоправданно дорого по сравнению с традиционым углем, газом, нефтью? >> Если Российск экспорт нефти и газа вдруг попадет под угрозу, то ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДОХОД от нефтегаз, какие продукты можно экспортировать? quoted2
> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей. > пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted1
Это и есть локальные оазисы, где альтернативная энергетика реальна.
И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания?
>> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей.
>> пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted2
>Это и есть локальные оазисы, где альтернативная энергетика реальна. > > И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания? quoted1
очень даже небольшие.. очень много ветряков на вершинах гор.. они там не очень высокие есть. а те, что в долине, стоят ровными рядами и занимают сравнительно небольшую площадь..
> > А почему США плюнули на парижский клуб. И потом зеленая энергетика существует за доплаты государства quoted1
плевать или нет, это желание государства.. можно одновременно плюнуть и развивать эти технологии.. заметь, что парижский клуб вводил определенные ограничения.. кому то они выгодны, кому то нет.. ты абсолютно прав, что зеленные технологии развиваются при помощи и содействия государства.. это нормально на начальном этапе их развития.
>>> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей.
>>> пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted3
>>Это и есть локальные оазисы, где альтернативная энергетика реальна.
>> >> И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания? quoted2
>очень даже небольшие.. очень много ветряков на вершинах гор.. они там не очень высокие есть. > а те, что в долине, стоят ровными рядами и занимают сравнительно небольшую площадь.. quoted1
Как это "небольшую площадь"? Если небольшую, то и цена их энергетики небольшая. И они шум далеко от себя распространяют, вибрацию. Целые поля показаны всюду, и мы видели тоже. А ты - "небольшую". В пустыню их - можно, а доставка энергии как?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей. >>>> пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис.
>>> Это и есть локальные оазисы, где альтернативная энергетика реальна.
>>> >>> И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания? quoted3
>>очень даже небольшие.. очень много ветряков на вершинах гор.. они там не очень высокие есть. >> а те, что в долине, стоят ровными рядами и занимают сравнительно небольшую площадь.. quoted2
>Как это "небольшую площадь"? Если небольшую, то и цена их энергетики небольшая.
> И они шум далеко от себя распространяют, вибрацию. > Целые поля показаны всюду, и мы видели тоже. А ты - "небольшую". > В пустыню их - можно, а доставка энергии как? quoted1
сравнительно небольшую.. в основном все ветряки расположены на вьезде в коачелу валей со стороны лос анжелеса, с западной то есть стороны.. вся коачела валей где то около 40 -50 мл длинной.. ветряки расположенны где то на длине 5 мл.. но при этом они обеспечивают электроэнергией всю эту долину, а это где то более пол миллиона человек.. сейчас там уже есть и солнечные станции, наземные, смотрятся как озера среди ветряков.. шума и вибрации от них, я не видел и не ощущал.. это скорей страшилки..
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нинтерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted3
>> >> А почему США плюнули на парижский клуб. И потом зеленая энергетика существует за доплаты государства quoted2
>плевать или нет, это желание государства.. можно одновременно плюнуть и развивать эти технологии..
> заметь, что парижский клуб вводил определенные ограничения.. > кому то они выгодны, кому то нет.. > ты абсолютно прав, что зеленные технологии развиваются при помощи и содействия государства.. это нормально на начальном этапе их развития. quoted1
Россия выполняет зеленные требования, а США на них положили потому что 70% загрязнений отСША
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей. >>>>> пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted3
>>>> И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания? >>> очень даже небольшие.. очень много ветряков на вершинах гор.. они там не очень высокие есть. >>> а те, что в долине, стоят ровными рядами и занимают сравнительно небольшую площадь.. quoted3
>>Как это "небольшую площадь"? Если небольшую, то и цена их энергетики небольшая. quoted2
>
>> И они шум далеко от себя распространяют, вибрацию. >> Целые поля показаны всюду, и мы видели тоже. А ты - "небольшую". >> В пустыню их - можно, а доставка энергии как? quoted2
>сравнительно небольшую.. > в основном все ветряки расположены на вьезде в коачелу валей со стороны лос анжелеса, с западной то есть стороны..
> вся коачела валей где то около 40 -50 мл длинной.. ветряки расположенны где то на длине 5 мл.. но при этом они обеспечивают электроэнергией всю эту долину, а это где то более пол миллиона человек.. > сейчас там уже есть и солнечные станции, наземные, смотрятся как озера среди ветряков.. > шума и вибрации от них, я не видел и не ощущал.. это скорей страшилки.. quoted1
Шум и вибрация есть, в Германии жалуются люди, показывали по ТВ. Но когда земли много, то хорошо, понятно.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> смотрится конечно ветряки достаточно красиво, они и в долине и на холмах, это все так называемое коачела валлей. >>>>>> пустыня, окруженная горами и через которую проходит интерстейт, 10. супер место для отдыха, игры в гольф и в теннис. quoted3
>>>>> Это и есть локальные оазисы, где альтернативная энергетика реальна. >>>>> >>>>> И потом: вам в голову не приходит, какие площади они занимают и делают невозможными для проживания?
>>>> очень даже небольшие.. очень много ветряков на вершинах гор.. они там не очень высокие есть. >>>> а те, что в долине, стоят ровными рядами и занимают сравнительно небольшую площадь.. >>> Как это "небольшую площадь"? Если небольшую, то и цена их энергетики небольшая. quoted3
>>
>>> И они шум далеко от себя распространяют, вибрацию.
>>> Целые поля показаны всюду, и мы видели тоже. А ты - "небольшую". >>> В пустыню их - можно, а доставка энергии как? quoted3
>>сравнительно небольшую.. >> в основном все ветряки расположены на вьезде в коачелу валей со стороны лос анжелеса, с западной то есть стороны.. quoted2
>
>> вся коачела валей где то около 40 -50 мл длинной.. ветряки расположенны где то на длине 5 мл.. но при этом они обеспечивают электроэнергией всю эту долину, а это где то более пол миллиона человек..
>> сейчас там уже есть и солнечные станции, наземные, смотрятся как озера среди ветряков.. >> шума и вибрации от них, я не видел и не ощущал.. это скорей страшилки.. quoted2
>Шум и вибрация есть, в Германии жалуются люди, показывали по ТВ. > Но когда земли много, то хорошо, понятно. quoted1
это наверное давно было.. я лично, ни шума, ни вибрации от них не ощущал никогда, проезжал мимо них достаточно близко..
вот несколько фото оттуда, первая при вьезде в эту долину.
>>> Недавний форум в Давосе поразил дебатами межу активисткой Греттой Тумберг и… президентом США Дональдом Трампом. Трамп в том числе заявил, что «экологические активисты пытаются добиться «абсолютной власти для контролирования всех аспектов нашей жизни» >>> >>> >>> >>> «. чтобы реализовать возможности завтрашнего дня, нам нужно отринуть вечных пророков катастрофы и их предсказания апокалипсиса. Они наследники глупых гадателей прошлого, которые предсказывали перенаселение в 60-х, массовый голод в 70-х и исчерпание запасов нефти в 90-х. Эти алармисты всегда требуют одного — абсолютной власти для доминирования, трансформации и контроля всех аспектов нашей жизни. Мы не позволим радикальным социалистам подорвать нашу экономику, разрушить нашу страну или уничтожить нашу свободу». >>> >>> Любопытный факт, что США под его руководством покинуло Парижское соглашение по климату в 17 году. >>> >>> Кажется для США логично не спешить в зеленые технологии, поскольку они пока не доказали свою быструю окупаемость, да к тому же в США есть залежи угля, который можно дешево использовать для производства энергии. >>> >>> Зеленую повестку дня без устали проталкивают европейцы, владеющие ключевыми зелеными технологиями и соотвественно получающие хорошие прибыли от продвижения этих технологий >>> И конечно в Европе сохранилось мало традиционн источников эл энергии и нефти и газа >>> >>> Россия же напротив присоединилась к Парижскому соглашению по климату и соответственно власти и сами россияне теперь должны думать о том, кто где и как выбрасывает в атмосферу СО2 в России и пытаться регулировать ситуацию. >>> https://ru.wikipedia.o... >>> >>> Всем известно, что Россия тоже богата залежами угля, который можно дешево использовать для производства тепла и энергии. Солнышка в России маловато и производить серьезные обьемы эл энергии из солнечн батарей нет представляется в ближ будущем. Не так много в России и возможностей по ветру или геотермальной энергии. Зато в России много газа и нефти, котлорые так ненависты экоактивистам. >>>
>>> Предлагаю обсудить >>> >>> А нужно ли вообще России членство в Парижском Соглашении? quoted3
>>> Зачем вообще России зеленыеи технологии в большом количестве, когда ее использование неоправданно дорого по сравнению с традиционым углем, газом, нефтью?
>>> Если Российск экспорт нефти и газа вдруг попадет под угрозу, то ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДОХОД от нефтегаз, какие продукты можно экспортировать? quoted3
>>
>>> >>> >>> Личн выпады и оффтопик удаляются quoted3
>>Разница в том что США на всю катушку внедряют зеленые технологии, а Россия только на словах.. quoted2
>
>> США. Калифорния. Ветряные генераторы. Palm Springs. 4000 ветрогенераторов
> > В России 20% электроэнергии получают из зкологически чистых возобновляемых источников - гидроэлектростанций quoted1
Ну да только это.. Можно подумать кроме России их ни где не строят. Ее используют все , где это позволяет ..В Китае много стоят. А по ВИЭ они наверное лидеры.. А в Калифорнии закон , что бы новые дома строили с солнечными батареями. Илон Маск понастроил в Штатах уже четыре тысячи Электрических зарядок Суперчаджер для эл. мобилей. Они берут энергию от солнца и заряжают автомобили. Вот так выглядит
Вот карта США
Вот карта Европы
Я слышал что в России построен завод по производству ветрогенераторов на 800 комплектов в год . Вроде...
>>> >>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Недавний форум в Давосе поразил дебатами межу активисткой Греттой Тумберг и… президентом США Дональдом Трампом. Трамп в том числе заявил, что «экологические активисты пытаются добиться «абсолютной власти для контролирования всех аспектов нашей жизни» >>>> >>>> >>>> >>>> «. чтобы реализовать возможности завтрашнего дня, нам нужно отринуть вечных пророков катастрофы и их предсказания апокалипсиса. Они наследники глупых гадателей прошлого, которые предсказывали перенаселение в 60-х, массовый голод в 70-х и исчерпание запасов нефти в 90-х. Эти алармисты всегда требуют одного — абсолютной власти для доминирования, трансформации и контроля всех аспектов нашей жизни. Мы не позволим радикальным социалистам подорвать нашу экономику, разрушить нашу страну или уничтожить нашу свободу». >>>> >>>> Любопытный факт, что США под его руководством покинуло Парижское соглашение по климату в 17 году. >>>> >>>> Кажется для США логично не спешить в зеленые технологии, поскольку они пока не доказали свою быструю окупаемость, да к тому же в США есть залежи угля, который можно дешево использовать для производства энергии. >>>> >>>> Зеленую повестку дня без устали проталкивают европейцы, владеющие ключевыми зелеными технологиями и соотвественно получающие хорошие прибыли от продвижения этих технологий >>>> И конечно в Европе сохранилось мало традиционн источников эл энергии и нефти и газа >>>> >>>> Россия же напротив присоединилась к Парижскому соглашению по климату и соответственно власти и сами россияне теперь должны думать о том, кто где и как выбрасывает в атмосферу СО2 в России и пытаться регулировать ситуацию. >>>> https://ru.wikipedia.o...
>>>> >>>> Всем известно, что Россия тоже богата залежами угля, который можно дешево использовать для производства тепла и энергии. Солнышка в России маловато и производить серьезные обьемы эл энергии из солнечн батарей нет представляется в ближ будущем. Не так много в России и возможностей по ветру или геотермальной энергии. Зато в России много газа и нефти, котлорые так ненависты экоактивистам. >>>> quoted3
>>>> А что дает стране и россиянам членство в нем? >>>> Зачем вообще России зеленыеи технологии в большом количестве, когда ее использование неоправданно дорого по сравнению с традиционым углем, газом, нефтью? >>>> Если Российск экспорт нефти и газа вдруг попадет под угрозу, то ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДОХОД от нефтегаз, какие продукты можно экспортировать? >>> >>>>
>>>> >>>> Личн выпады и оффтопик удаляются >>> Разница в том что США на всю катушку внедряют зеленые технологии, а Россия только на словах. quoted3
>>
>>> США. Калифорния. Ветряные генераторы. Palm Springs. 4000 ветрогенераторов
>> >> В России 20% электроэнергии получают из зкологически чистых возобновляемых источников — гидроэлектростанций quoted2
>Ну да только это. Можно подумать кроме России их ни где не строят. Ее используют все, где это позволяет .В Китае много стоят. А по ВИЭ они наверное лидеры. > А в Калифорнии закон, что бы новые дома строили с солнечными батареями. > Илон Маск понастроил в Штатах уже четыре тысячи Электрических зарядок Суперчаджер для эл. мобилей. Они берут энергию от солнца и заряжают автомобили. > Вот так выглядит > > > > Вот карта США > > > > Вот карта Европы > >
> > > Я слышал что в России построен завод по производству ветрогенераторов на 800 комплектов в год. Вроде… quoted1
Суть в России мало мест для ветрогенерации. Скорости ветров недостаточны для эффективного использования ветряков Да в США доля э/э вырабатываемая ГЭС всего около 7% в России напомню. больше 20%
>>> Недавний форум в Давосе поразил дебатами межу активисткой Греттой Тумберг и… президентом США Дональдом Трампом. Трамп в том числе заявил, что «экологические активисты пытаются добиться «абсолютной власти для контролирования всех аспектов нашей жизни» >>> >>> >>> >>> «. чтобы реализовать возможности завтрашнего дня, нам нужно отринуть вечных пророков катастрофы и их предсказания апокалипсиса. Они наследники глупых гадателей прошлого, которые предсказывали перенаселение в 60-х, массовый голод в 70-х и исчерпание запасов нефти в 90-х. Эти алармисты всегда требуют одного — абсолютной власти для доминирования, трансформации и контроля всех аспектов нашей жизни. Мы не позволим радикальным социалистам подорвать нашу экономику, разрушить нашу страну или уничтожить нашу свободу». >>> >>> Любопытный факт, что США под его руководством покинуло Парижское соглашение по климату в 17 году. >>> >>> Кажется для США логично не спешить в зеленые технологии, поскольку они пока не доказали свою быструю окупаемость, да к тому же в США есть залежи угля, который можно дешево использовать для производства энергии. >>> >>> Зеленую повестку дня без устали проталкивают европейцы, владеющие ключевыми зелеными технологиями и соотвественно получающие хорошие прибыли от продвижения этих технологий >>> И конечно в Европе сохранилось мало традиционн источников эл энергии и нефти и газа >>> >>> Россия же напротив присоединилась к Парижскому соглашению по климату и соответственно власти и сами россияне теперь должны думать о том, кто где и как выбрасывает в атмосферу СО2 в России и пытаться регулировать ситуацию. >>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80... >>> >>> Всем известно, что Россия тоже богата залежами угля, который можно дешево использовать для производства тепла и энергии. Солнышка в России маловато и производить серьезные обьемы эл энергии из солнечн батарей нет представляется в ближ будущем. Не так много в России и возможностей по ветру или геотермальной энергии. Зато в России много газа и нефти, котлорые так ненависты экоактивистам. >>>
>>> Предлагаю обсудить >>> >>> А нужно ли вообще России членство в Парижском Соглашении? quoted3
>>> Зачем вообще России зеленыеи технологии в большом количестве, когда ее использование неоправданно дорого по сравнению с традиционым углем, газом, нефтью?
>>> Если Российск экспорт нефти и газа вдруг попадет под угрозу, то ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ ДОХОД от нефтегаз, какие продукты можно экспортировать? quoted3
>>Разница в том что США на всю катушку внедряют зеленые технологии, а Россия только на словах. quoted2
>
>> США. Калифорния. Ветряные генераторы. Palm Springs. 4000 ветрогенераторов >> >> Что-то похожее есть в России. quoted2
>А зачем? Эти штуки еще хуже нефти-газа загрязняют окружающую среду если полный цикл взять. Ну, сильнее АЭС уж точно. quoted1
В любом случае комплекс всех возможных источников энергии хорошо. А не что-то одно. Но однозначно уходить от сжигания ископаемого топлива надо. По АЭС. АЭС чистая, но она выделяет много тепла. Тепловое загрязнение. АЭС очень громоздки и по выходу из эксплуатации требуют консервацию на годы. Да радиоактивные отходы. Хотя уже есть наработки технологий по безотходности. ВИЭ в это плане чище.