> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня утром стук в дверь. Открываю, сосед стоит. Зовёт в гости бухнуть по поводу рождения четвёртого внука. Сам он из военных. С высшим образованием и супруга. Два сына закончили университет. Женаты на однокурсницах. Имеют жильё, работу, доход. Чего не рожать, если нет житейских проблем? Да! Они из молодежи, если что?
>Может, им и достаточно того дохода, а кому-то — нет. > > Вы так и не поняли мысль. Весь вопрос не в том «много или мало», а в том «хватает ли» и «есть ли желание». Если второе на нуле — уже не важно — хватает или нет.
Игнат, Вы меня начинаете удивлять наивностью. Разумеется, рассказ про соседа и его внуков содержит информацию о том, что рожают те, у кого высок уровень счастья, слагаемый и из того, что зовётся доходом.
Но Водонаева с таким тезисом не согласна. Она заявила, что в России, кроме богатых, рожает быдло. Позже она поправила быдло на маргиналов. В этом есть доля правды. Как у собак, у людей этой категории случайные вязки не редкость со всеми вытекающими последствиями. Но опять же вопрос: откуда множатся маргиналы? Из дефицита культуры, этики, эстетики и благоприятной среды обитания.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве я в двух постах не описал сравнительный анализ, который провела мама перед принятием важного решения о выборе страны?
>Абсолютно ничего не говорит. Такие мамы могли уезжать из России 100-летней давности. Такие мамы уезжали 30 лет назад. >
> Значит ли это, что в США стали больше рожать местные аборигены? > > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О демографии это ничего не говорит. Мои рассказы говорят о поступках конкретных людей, из которых складывается демография.
>Самое смешное, что такая мама уехала бы в любом случае - вне зависимости - ветерок подул бы или не подул.
Вы меня утомили.
22:50 31.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия на последнем месте по уровню жизни?
О как. А надо чтобы именно последнее было? А предпоследнее - не повод ныть. Ага?
22:50 31.01.2020
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Вы про что? Про то, что Зухра внесла лепту в деградацию российского социума, из которого постаралась уехать в Германию мама? Так и я про это написал. Только вместо Зухры я рассказал про алкашей и ещё про что-то...
А кто-то в Германии считает, что "русская мама" внесла лепту в деградацию немецкого социума, поэтому отказываются размножаться.
22:52 31.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Раньше были люди на земле, а сейчас марсиане на Марсе?
У Вас — да. Почему — то марсиане с Марса ну просто обязаны Путину поставлять рабов. А почему — Вы и понятия не имеете. Но это ж неважно. Ага?
22:55 31.01.2020
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> рожают те, у кого высок уровень счастья, слагаемый и из того, что зовётся доходом
Так бы и сказали — частный случай. Главное, чтобы счастье длилось не 3 года.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Но опять же вопрос: откуда множатся маргиналы? > Из дефицита культуры, этики, эстетики и благоприятной среды обитания.
Большевики тоже были маргиналы в свое время.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Вы меня утомили.
Вы свою концепцию с другого бока посмотреть боитесь.
Мама в Германию уехала. Она — мигрантка для местных немцев. Такая же, как и украинская мама или польская. Никаким стимулом для рождаемости аборигенов она не является.
Здесь тема о том «почему в России не рожают». При чем тут эта мама?
22:57 31.01.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> О как. А надо чтобы именно последнее было? А предпоследнее - не повод ныть. Ага?
Не нервничайте. Россия даже не на предпредпоследнем месте.
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> У Вас — да. Почему — то марсиане с Марса ну просто обязаны Путину поставлять рабов. А почему — Вы и понятия не имеете. Но это ж неважно. Ага?
Никто в России, к счастью, никого не заставляет рожать. А при СССР фигней страдали и налогом обкладывали тех, кто не имел детей.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вы не поняли до сих пор, что дело не только в деньгах, а в уровне счастья, в том числе и благоприятной среде обитания.
>И счастье и среда - для всех разные. Пример этой мамы, о которой вы писали, ни говорит ни о чем. Ей и в Германии станет плохо, когда она на 5-м Авеню окажется.
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё в уровне образованности, которая участвует в формировании культуры, нравственности, этики и эстетики, >> Чему Вы тоже не научились придавать значение…
>А что есть "уровень культуры" в вашем понимании? Можно ли чайлд-фри назвать культурой?
Перед тем, как отправиться ко сну и с удовольствием расстаться с Вами, замечу, что в мире существуют представления об общепризнанных нормах для определения уровней счастья и культуры. Иногда их называют социальные стандарты. Но вы правы. У индейца свой уровень представления счастья, у Зухры свой, а у мамы и детей соседа свой. Уровни отличаются. И рожают они тогда, когда каждый достигает свой уровень счастья. Мама никогда не станет рожать при достижении уровня счастья Зухры или индейца в резервации, или вышеупомянутого маргинала. Но в России между маргиналами и богатыми есть многомиллионный слой нормальных людей, которые знают, что такое социальные стандарты. И они рожают, когда ощущают достаточный уровень счастья, о чем свидетельствует мой рассказ про соседа и про маму.
23:17 31.01.2020
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> замечу, что в мире существуют представления об общепризнанных нормах для определения уровней счастья и культуры
Кем признанных? Это мне напоминает «общепризнанные нормы красоты и вкуса». Вы в каком веке живете?
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Но в России между маргиналами и богатыми есть многомиллионный слой нормальных людей, которые знают, что такое социальные стандарты. И они рожают, когда ощущают достаточный уровень счастья, о чем свидетельствует мой рассказ про соседа и про маму.
Все-таки вы абсолютно не поняли то, о чем я вам пишу.
Уехавшая мама никак не меняет статистику Германии по рождению детей. Равно как Зухра ее не меняет в России. Их можно смело выводить за скобки и впредь не упоминать.
А ваши соседи имеют определенную систему ценностей, которая воспитана в семье. У других — другие ценности. Кто-то богаче вашего соседа и не рожает, а кто-то беднее, при этом рожает больше. У вашего соседа дети готовы уделить рождению и воспитанию детей свои силы, а другие — нет.
Я могу тоже привести пример. Знакомые уже третьего ждут в маленькой квартире. У других квартира не меньше и доход хороший, но они никого не ждут.
>> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я бы даже добавил: ВСЕ НАЦПРОЕКТЫ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ МАЛО ЧТО ИЗМЕНЯТ В ЭКОНОМИКЕ. >>> Они не для того и нужны. Откатораспилы их цель.
>> >> Ну распилы начали прикрывать, гайки затягивают
>Мне школьный друг посетовал. Он занимается установкой кондиционеров. Одни откаты при заключении договоров с госконторами. Т.е. даже на таком сраном уровне.
По видимому масштабы откатов и хищения таковы, что инспекторов Счетной Палаты просто физически не хватает или их тоже подкупают. Но факт тот, что рашьше было еще хуже и откатывать становится все сложнее. Ну посмотрим на прогресс
Вон когда Собянин начал устраивать его МФЦ, все смеялись ибо не верили, что он сумеет победить такое сборище бюрократов и ворья, которое кормил Лужков. Но уже примерно в 15 году МФЦ заработали и я уже не помню, когда последий раз заносил взятку московскому чиновнику. А при Лужке надо было заносить всем подряд. При Лужке проще было найти честного чиновника, их было единицы,чем вора. А сейчас наоборот.
07:35 01.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы про что? Про то, что Зухра внесла лепту в деградацию российского социума, из которого постаралась уехать в Германию мама? Так и я про это написал. Только вместо Зухры я рассказал про алкашей и ещё про что-то...
>А кто-то в Германии считает, что "русская мама" внесла лепту в деградацию немецкого социума, поэтому отказываются размножаться.
И что? Мало ли кто что считает? Хотя немцы лояльны по отношению к мигрантам с европейской внешностью, чисто одетым, изучившим язык, работающим или обучающимся в университетах, к христианам, к таким, как они... А вот за Зухрой идёшь по улице и думаешь: взорвется, не взорвется?...Опять же вопрос культуры, этики, эстетики. Никак без этого. Когда они совпадают, то и разногласий нет.
07:56 01.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рожают те, у кого высок уровень счастья, слагаемый и из того, что зовётся доходом
>Так бы и сказали — частный случай.
Общее состоит из частностей.
> Главное, чтобы счастье длилось не 3 года.
Это важно! Поэтому, при описании мной ранее компонентов счастья, я написал и про любовь. А все это — элементы культуры. Вы и далее будете настаивать на утверждении того, что этика, эстетика, культура-это что-то такое, что можно не принимать в расчёт?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но опять же вопрос: откуда множатся маргиналы? >> Из дефицита культуры, этики, эстетики и благоприятной среды обитания.
>Большевики тоже были маргиналы в свое время.
Это с Вашей точки зрения. А вот с точки зрения Джона Рида они были гигантами, перевернувшими мир, составившими самое интеллектуальное правительство в мире. Но я не буду задерживаться на суде над большевиками. Не Вам судить большевиков, после того, как им подвела итоги дважды история: 9 мая 1945 года и 12 апреля 1961 года.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы меня утомили.
>Вы свою концепцию с другого бока посмотреть боитесь. > Мама в Германию уехала. Она — мигрантка для местных немцев. Такая же, как и украинская мама или польская. Никаким стимулом для рождаемости аборигенов она не является.
Я Вам уже писал о культуре и ее элементах. Когда они совпадают в людях, то интереса к национальности не возникает. Разногласия и непринятие между людьми появляются при столкновении разных культур, уровней образованности, различном понимании этики и эстетики, что накладывает след на поведение человека. Так что это не я что-то не догоняю, а Вы, показывая неспособность видеть проблему со всех сторон.
> Здесь тема о том «почему в России не рожают». При чем тут эта мама?
Так она объяснила своим решением, почему? Некомфортно, грязно, собачье дерьмо и алкаши, пыль с газонов, тряска коляски на разрушенных тротуарах, загазованность, отсутствие благоприятной среды обитания, которая участвует в формировании уровня счастья. А почему не рожают другие? Про это я тоже написал: счастья мало, с культурой проблемы. Вот как-то зимой вышел с коллегой из офиса в кафе, пообедать. Мороз за тридцать. Навстречу идёт девчонка. Низ юбки на уровне промежности, на ногах капрон. Куртка по пуп. А голова укутана шарфом, с оставлением щелей для глаз. Запала фраза коллеги: «Вот дура! Не то укутала». Мораль? Возможно эта девочка захочет родить, но не сможет, поскольку подведёт ее к этому состоянию предпочтение ПТУ-шной моды и пренебрежение климатом. Вопрос культуры.
07:59 01.02.2020
Если людям на водку будет денег хватать, то залеты чаще могут быть.
08:23 01.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> замечу, что в мире существуют представления об общепризнанных нормах для определения уровней счастья и культуры
>Кем признанных?
Очевидно, не Вами. Кроме ваших представлений, напомню, существует социальная культура, которая давно все систематизировала и поставила по полочкам: «кроха сын пришёл к отцу, и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо?» Если не знакомы с этим стихотворным классификатором норм, написанным для детей, то поищите в сети и постарайтесь запомнить весь текст.
> Это мне напоминает «общепризнанные нормы красоты и вкуса». Вы в каком веке живете?
Я живу в 21 веке, но вероятно в другом социуме, отличающимся от Вашего уровнем культуры. Поэтому Вы и не понимаете, о чем речь.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в России между маргиналами и богатыми есть многомиллионный слой нормальных людей, которые знают, что такое социальные стандарты. И они рожают, когда ощущают достаточный уровень счастья, о чем свидетельствует мой рассказ про соседа и про маму.
>Все-таки вы абсолютно не поняли то, о чем я вам пишу.
Что бы Вас понимали, надо писать понятно. Я применяю при толковании буквальный метод. А Вы?
> Уехавшая мама никак не меняет статистику Германии по рождению детей. Равно как Зухра ее не меняет в России. Их можно смело выводить за скобки и впредь не упоминать.
Ну да? Ещё одно неправильное суждение. В Германии 1,4 миллиона человек имеют русские корни. Имею мнение, что эта цифра настолько внушительная, что оказывает влияние на демографию. А с другой стороны столько же потеряла демография России за счёт эмиграции в Германию. Так это только Германия.
> А ваши соседи имеют определенную систему ценностей, которая воспитана в семье. У других — другие ценности. Кто-то богаче вашего соседа и не рожает, а кто-то беднее, при этом рожает больше.
Вы оспариваете написанное мной и растолковываете мне то, про что я и написал. Как можно демонстрировать такую эклектичность в эпистолярном жанре? Ведь письменная речь отличается от устной тем, что ее можно контролировать и своевременно исправлять, не позволяя над собой ерничать читателю.
> У вашего соседа дети готовы уделить рождению и воспитанию детей свои силы, а другие — нет. > > Я могу тоже привести пример. Знакомые уже третьего ждут в маленькой квартире. У других квартира не меньше и доход хороший, но они никого не ждут.
У Вас оскомина должна появиться от частого повторения слов: культура, уровень счастья. Но не появляется. Почему? Я мало рассказал про культуру? Хорошо, частью культуры является осознание личностью своей социальной роли и необходимости продолжения своего рода. Человеку свойственно стремление к репродукции и он не останавливается, если у него все в порядке с ощущением уровня счастья. Ваш пример с многодетной семьёй должен завершиться улучшение жилищных условий. У них это отложенное в реализации желание.
09:10 01.02.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия даже не на предпредпоследнем месте.
Уже почти.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А при СССР фигней страдали и налогом обкладывали тех, кто не имел детей.
И зря. В СССР было будущее и люди верили государству. А сейчас:
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> В прошлом году естественная убыль населения составила около 300 тысяч человек, значительно увеличившись по сравнению с 2018 годом
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> показатель лишь немного превышает уровень рождаемости во время Великой Отечественной войны (1,3).
Послевоенный годы — итог путинского издевательства над страной.
Ведь письменная речь отличается от устной тем, что ее можно контролировать и своевременно исправлять, не позволяя над собой ерничать читателю.