>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Это Россия у Польши деньги требует ?
>>>>> >>>> Это к Ludwigу >>> Это к тому ,что другие нам забыть и примириться не дают. .Вот ведь как .
>>Всегда так будет, но мы-то должны понимать это
>И спокойно втираться тряпочкой ,когда нас оплевывают . Забавно .
А так и выходит всё равно, а увидят позицию, плевать перестанут
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Его не надо искать . В каждой семье погибшие в той войне ,это и есть единение . Забыть погибших предков . Это минимум кощунство . >>>> >>> Никто не забывает, но шоу делать из этого не следует
>>А что и как следует ?
>Вот так сразу и отвечать?
То есть ты знаешь только как не надо ? Это удобная позиция . Без обид ,но я такую позицию называю - мальчик с кукишем .Это не конкретно к тебе ,это у меня общая классификация ,жаль что ты сейчас под нее попал
21:22 28.01.2020
charley (55116) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не забывает, но шоу делать из этого не следует
>Предложите тогда альтернативное провидение праздника)
Не форумный разговор, слишком глобально, несколько поколений с разным видением объединить, но точно не шаблонными приёмами, которые применимы к любым аргентинцам
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Это Россия у Польши деньги требует ? >>>>>>
>>>>> Это к Ludwigу >>>> Это к тому ,что другие нам забыть и примириться не дают. .Вот ведь как . >>> Всегда так будет, но мы-то должны понимать это
>>И спокойно втираться тряпочкой ,когда нас оплевывают . Забавно .
>А так и выходит всё равно, а увидят позицию, плевать перестанут
Какую позицию ,на коленях или на четвереньках ? Нет нельзя давать себя унижать ,иначе так и будешь жить униженным . Любопытно ,что по отношению к людям у тебя именно такая позиция - нельзя унижаться . А вот на уровне государства ,нации общества иная
21:24 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Не форумный разговор, слишком глобально, несколько поколений с разным видением объединить, но точно не шаблонными приёмами, которые применимы к любым аргентинцам
Из этого вывод- если нет конкретики в проведении праздника, то и альтернативы с вашей стороны пока нет) Да в принципе альтернативы быть и не может. 9 МАЯ- ЭТО ДЕНЬ ПОБЕДЫ, А НЕ ДЕНЬ СКОРБИ! И праздновать его должны со всеми пышностями. (исключая дурацкие надписи «можем повторить»). Но большинство не понимает всего этого торжества, потому что не знают историю войны (даже кратко и отдельные даты). Поэтому и не знают чему радоваться.
21:27 28.01.2020
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Почему не следует? Потому что вам этого не хочется? Да поевать на ваше мнение. >
Я объяснил ниже, почему, а если хотим походить на латинов, может, нам с карнавалом совместить это празднество?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Его не надо искать . В каждой семье погибшие в той войне ,это и есть единение . Забыть погибших предков . Это минимум кощунство .
>>>>> >>>> Никто не забывает, но шоу делать из этого не следует
>>> А что и как следует ?
>>Вот так сразу и отвечать?
> > То есть ты знаешь только как не надо ? > Это удобная позиция . Без обид ,но я такую позицию называю - мальчик с кукишем .Это не конкретно к тебе ,это у меня общая классификация ,жаль что ты сейчас под нее попал
Нет, не только, но как надо, требует тщательного подхода, и все твои называния меня не трогают, это уж знай впредь, потому что мне важен только я сам, с моим отношением ко всему
> Нет нельзя давать себя унижать ,иначе так и будешь жить униженным . Любопытно ,что по отношению к людям у тебя именно такая позиция - нельзя унижаться . > А вот на уровне государства ,нации общества иная >
Может быть, потому, что чувствую себя униженным этим государством, нацией?
21:36 28.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакой Польши - распалась давно.
> > Возродилась, как Феникс!
Сохранилась нация поляки, сохранилась и страна и возродилось государство.
В России государство сохраняется, а страна и русский народ исчезают.
21:36 28.01.2020
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> В последнее время та война и та победа подаются как высший символ и высший праздник патриотов РФ и всех Россиян. > > > > Если глубоко вдуматься на политфоруме сидят люди которые скорее всего родились уже после той войны. > Постоянно происходят какие то торжества. > Постановки, где по полю бойцы РККА гоняют немцев — постоянно их побеждают, ну и все такое. > Берут картонные рейхстаги под командованием министра обороны — который тоже во время войны еще был не рожден. > Хотя понятное дело много людей погибло… и с моей точки зрения… — праздничного ничего и нет. > Есть день скорби. > > Ну да ладно… > > речь вот в чем. > > если вдуматься > чем та война отличается от войны > к примеру московского княжества с тверским > или к примеру новгородскими землями опять же с московским княжеством > или какими нибудь еще псковскими землями > > реально и с той и с другой стороны воевали наши предки… > и запросто какой — нибудь мой предок > мог ушатать предка к примеру котейки > или васи… > > но почему-то я к примеру новгородцев или москвичей не воспринимаю врагами. > А вот посмотришь фантастический фильм про двадцать и еще сколько там панфиловцев - так все немцы до сих пор враги) > > теперь главное > > с моей точки зрения. > то что случается за поколение до рождения человека — должно становиться - историей. > > то есть — нельзя к событиям и людям тех далеких лет относиться с политической точки зрения…. > > надо с исторической!!! > и тогда все встанет на свое место. > > мы родились в наш - век > мы не участвовали в тех битвах > мы потомки — тех кто выжил и мы обязаны только скорбеть о том что у нас в такой большой стране — так мало — народу
> и давать как потомки только историческую оценку событий > > а не винить во всем польшу германию… и еще черти кого - за то что было — хрен знает когда. — тем самым разжигая ненависть между народами.
Историческая и даётся. Точнее, ещё раньше была дана. Война была начата Германией с целью завоевания лебенсраум на Востоке, при полном попустительстве западных стран, а то и при их непосредственном участии. Это было понятно и в 39, и в 45 годах. Вопрос закрыт, спорить не о чем. Сегодняшние ревизионисты, в частности польские, пытаются отбелить чёрных кобелей,- свои элиты тех времён. Ничего удивительного в этом нет, ибо сегодня Польша мечтает о том же самом, что и 80 лет назад. Сравнивать с между княжескими усобицами- глупость. Великая Отечественная Война шла на истребление ... со стороны немцев.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Его не надо искать . В каждой семье погибшие в той войне ,это и есть единение . Забыть погибших предков . Это минимум кощунство . >>>>>>
>>>>> Никто не забывает, но шоу делать из этого не следует >>>> А что и как следует ?
>>> Вот так сразу и отвечать?
>> >> То есть ты знаешь только как не надо ? >> Это удобная позиция . Без обид ,но я такую позицию называю - мальчик с кукишем .Это не конкретно к тебе ,это у меня общая классификация ,жаль что ты сейчас под нее попал
>Нет, не только, но как надо, требует тщательного подхода, и все твои называния меня не трогают, это уж знай впредь, потому что мне важен только я сам, с моим отношением ко всему
Я такой же Но сути не меняет. Если не знакэешь,что предложить в замен принимай то ,что предлагают другие И по моему "Бессмертный полк " полностью соответствует ддню победы . Как и праздничный салют . Как и гордость за предков . Почему я должен лишится гордости за своего отца ,своих дядьев ,почему я должен скрывать эту гордость . Ты мне можешь объяснить Вот опрос .этой темы вынесли два ответа которые должны быть одним и неразделимым . Как сказал поэт-фронтовик -" это праздник со слезами на глазах" ,но все же это прежде всего праздник . Скорбь она была у моих родителей прошедших войну ,но и для них это праздник ,праздник того что они будут жить ,того что на свет появлюсь я ....
21:37 28.01.2020
charley (55116) писал (а) в ответ на :
> > Друг милый, тогда были конфликты между князьями за центр объединения. Ну победил бы тверской князь вместо московского- и что дальше? А война 41−45 годов угрожала непосредственно нашему государству и нашим гражданам!
вы просто не знаете истории
21:39 28.01.2020
charley (55116) писал (а) в ответ на :
> > Ммм. Гений! Сравнил конфликты в период феодальной раздробленности и крупнейшую в истории войну. Браво. >
население планеты было крайне малым...
потери в войнах исходя из численности были сопоставимы с мировыми войнами
21:39 28.01.2020
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на :
> а не винить во всем польшу германию
Явно родственники подполковничка в холуях ходили - кто-то в концлагере работал, кто-то доносил, а кто-то и в полицаи выбился
21:39 28.01.2020
charley (55116) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не форумный разговор, слишком глобально, несколько поколений с разным видением объединить, но точно не шаблонными приёмами, которые применимы к любым аргентинцам
>Из этого вывод- если нет конкретики в проведении праздника, то и альтернативы с вашей стороны пока нет) Да в принципе альтернативы быть и не может. 9 МАЯ- ЭТО ДЕНЬ ПОБЕДЫ, А НЕ ДЕНЬ СКОРБИ! И праздновать его должны со всеми пышностями. > (исключая дурацкие надписи «можем повторить»). > Но большинство не понимает всего этого торжества, потому что не знают историю войны (даже кратко и отдельные даты). Поэтому и не знают чему радоваться.
Вбить радость на место скорби, может, и получится, только надолго ли, и стоит ли овчинка выделки покрасоваться в мире в критический для власти момент? Понимаешь, я мыслю другими категориями, человеческими, ну, вот, чтобы немного понятно было, это о бабушкином брате, под Сталинградом погиб, от него осталась одна маленькая фотография, которую бабушка особенно хранила, нам смешно было, что она его называла Мотя
Смешное имя: звался просто Мотя, а стал бы взрослым, звался бы Матвей, а стал бы дедом, звался б тоже просто - он просто б выжил, был бы нас старей... Он просто б звался дедушкой Матвеем, прадедом Мотей. Ах, как хорошо! Сейчас же его кости камни греют в последнем доме, принявшем его... Он так старался, так хотел быть взрослым: и эта чёлка, и серьёзный взгляд... Так и остался: для больших - ребёнком, для нас же дедом... много лет назад... Такие деды... много нас моложе - нас не спросили: жить иль умирать, оставив имя, так с ребячьим схоже, оставив этот, так спокойный взгляд... Не знали даже, что холодный камень согреют их смешные имена, что то письмо, отправленное маме, - последний след пред шагом в никуда... Они не знали также: враг обжёгся горячей кровью, пролитой за нас... На камне имя ждёт моей ладони, чтоб званье деда внукам передать...
Какие торжества мне заменят мои чувства, какой газманов на Красной площади?
