Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путин залил деньгами ситуацию в Чечне. Он не решил проблему а временно заморозил. Чечня строится на русские деньги, рожают там побольше. Похоже что Путин откупается элементарно от Чечни. Позорник! quoted1
Ты бы как Грачев одной ротой за 3 дня там порядок навел бы. Крутизну видать через монитор.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономика СССР стала целенаправлено разрушаться после прихода антисоветчика горбачёва. Искуственно созданый дефицит. quoted2
> Это мифология. Сначала был миф о сильной советской экономике. Который был основан на валовых (зачастую — «накрученных») показателях и сравнении с 1913 годом. Хотя смотреть нужно было на подушевые показатели и сравнивать с наиболее сильной экономикой в мире. Потом, после краха СССР, понадобился миф о вредителях — иначе как объяснить крах?
>> Сама по себе социалистическая плановая экономика вполне эфективна. quoted2
>По сравнению с чем? По сравнению с рыночной экономикой социалистическая плановая экономика характеризовалась низкой производительностью труда, низким качеством продукции, высокими производственными издержками, высокими потерями готовой продукции (особенно в сельском хозяйстве), высокой энерго- и материалоёмкостью производства, высоким уровнем ручного труда и низкими темпами внедрения новых технологий. > Однако, самой главной проблемой советской экономики была невозможность экономических расчётов, известная в рыночной политэкономии, как Calculation Problem. Суть её заключалась в том, что без свободного рынка невозможно рыночное ценообразование. А без него просто невозможно определить, куда нужно инвестировать для достижения максимального экономического эффекта. Например, есть ресурсы для производства одной кастрюли или одной сковородки — что луше произвести? В рыночной экономике всё просто — что продается дороже (приносит большую прибыль), то и лучше. На этот товар выше спрос, а значит он более необходим. И при наличии ограничений в доступных ресурсах лучше производить именно его. В СССР этот механизм не работал. Там партия решала, что нужно для экономики. Инвестиции делались огромные, но — с экономической точки зрения — «наугад». Эта проблема теоретически запрещала высокую эффективность плановой экономики, подобно тому, как термодинамика теоретически запрещает вечный двигатель. Разница только в том, что вечный двигатель не работает вообще, а плановая экономика работать будет, но хуже рыночной. И чем больше времени она работает, тем больше отстаёт. Характерным примером является принятая на излёте СССР программа жилищного строительства (Каждой семье — отдельную квартиру). На Западе это был давно пройденный этап, а мы себе такое только планировали. quoted1
А вы тут что не мифы вещаете? В РФ типа рыночная экономика. И где её рост? Нефтегаз наше всё, вот и вся экономика. Давайте тогда признаем что в РФ ресурсная экономика. Россияне станут лучше жить от этого? Как бы не так. Так что я попрежнему уверен экономика СССР лучше чем экономика РФ. И на запад нечего ссылаться, не для вас это, ваш пупкин тащит всех в азию с диктатом, с несменяемостью власти и отсутствием соц.гарантий.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Экономика СССР стала целенаправлено разрушаться после прихода антисоветчика горбачёва. Искуственно созданый дефицит. quoted3
>> Это мифология. Сначала был миф о сильной советской экономике. Который был основан на валовых (зачастую — «накрученных») показателях и сравнении с 1913 годом. Хотя смотреть нужно было на подушевые показатели и сравнивать с наиболее сильной экономикой в мире. Потом, после краха СССР, понадобился миф о вредителях — иначе как объяснить крах?
>>> Сама по себе социалистическая плановая экономика вполне эфективна. quoted3
>>По сравнению с чем? По сравнению с рыночной экономикой социалистическая плановая экономика характеризовалась низкой производительностью труда, низким качеством продукции, высокими производственными издержками, высокими потерями готовой продукции (особенно в сельском хозяйстве), высокой энерго- и материалоёмкостью производства, высоким уровнем ручного труда и низкими темпами внедрения новых технологий. >> Однако, самой главной проблемой советской экономики была невозможность экономических расчётов, известная в рыночной политэкономии, как Calculation Problem. Суть её заключалась в том, что без свободного рынка невозможно рыночное ценообразование. А без него просто невозможно определить, куда нужно инвестировать для достижения максимального экономического эффекта. Например, есть ресурсы для производства одной кастрюли или одной сковородки — что луше произвести? В рыночной экономике всё просто — что продается дороже (приносит большую прибыль), то и лучше. На этот товар выше спрос, а значит он более необходим. И при наличии ограничений в доступных ресурсах лучше производить именно его. В СССР этот механизм не работал. Там партия решала, что нужно для экономики. Инвестиции делались огромные, но — с экономической точки зрения — «наугад». Эта проблема теоретически запрещала высокую эффективность плановой экономики, подобно тому, как термодинамика теоретически запрещает вечный двигатель. Разница только в том, что вечный двигатель не работает вообще, а плановая экономика работать будет, но хуже рыночной. И чем больше времени она работает, тем больше отстаёт. Характерным примером является принятая на излёте СССР программа жилищного строительства (Каждой семье — отдельную квартиру). На Западе это был давно пройденный этап, а мы себе такое только планировали. quoted2
В РФ социалистическая экономика периода НЭП. Это когда государство, сохраняя за собой "командные высоты в экономике", допускает наличие в ней "капиталистических элементов". Почитайте, что писали о НЭП Ленин и Сталин, увидите описание нашей современной экономики. В аспекте взаимоотношений государства и бизнеса.
> И где её рост? Нефтегаз наше всё, вот и вся экономика. Давайте тогда признаем что в РФ ресурсная экономика. quoted1
Лучше признать то, что существует в действительности - наличие у власти членов КПСС и, соответственно, социалистический характер экономики. Потому что для коммунистов экономика - это "базис". И их базис просто не может быть капиталистическим. Они в таком случае сразу власть потеряют. И в СССР, кстати, экономика тоже была "ресурсная". Отними у советской власти нефть и газ, что у неё осталось бы для экспорта? Оружие, за которое почти никто не платил? Второсортные станки и автомобили, годные только для стран "третьего мира"?
> Так что я попрежнему уверен экономика СССР лучше чем экономика РФ. quoted1
Так это безусловно так. РФ - это обломок СССР. Соответственно, экономика РФ - жалкое подобие экономики СССР. Ведь у нас вначале речь шла об экономике советской и экономике рыночной. Американской, например. А СССР и РФ - это чистый социализм и социализм периода НЭП. Там и там - социализм.
>> За коллаж на Кадырова задержали 25 человек quoted2
>У! И даж Кадырову не удалось всех своих запугать?! quoted1
Недовольные произволом и беззаконием на каждый день рождения Кадырки "подарочек" преподносят, хоть и знают, что репрессии будут жестокие и жизнью реально рискуют !
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Я написал правду. И про недостатки советской экономики, и про невозможность расчётов - это всё чистая правда. Поэтому вы и не возразили ничего. quoted1
Дык я и не отрицаю наличие недостатаков в СССР. Идеал не достижим, но стремиться можно. Да и возражать я вам не буду, спорить и вникать в ваши доводы вредно для здоровья. Факт остаётся фактом - экономика РСФСР сильнее экономики РФ.