>> У нас была хорошая медицина? Ты льстишь СССР. Вроде убивать то было нечего. Питание импортное, жрем то же Г. что и везде.
>>> везде пенсионный возраст считают от средней продолжительности жизни
>>А может быть от суммы налогов? Иначе воровство получается!
>>> и только у путинской хунты - от жадности воров у власти >>> средняя пенсия в германии 1300 евро
>>> в россии.. фанфары.. 200 евро
>>У всех от жадности. >> В России четверть среднего заработка, в Германии. десятая часть
>> да еще и на пятилетку дольше. Где деньги?
>была пристойная > стала никакая > считают от продолжительности жизни
Это воровство!
> и пенсия по старости складывается с пенсионными накоплениями
тогда при чем тут продолжительность жизнич.
> ну какая в германии десятая часть, если средняя зп 3800 евро > вам не надоело все время врать?
Я уже тебя столько раз на вранье поймал на форуме, мама не горюй Надо же, сорок лет назад мне втюхивали, что там 3800 евро.Видно мигранты тормозят рост жизненного уровня по полной. У мужчин 1052 евро, на востоке — 1006 евро. У женщин 705 евро
Ладно, примерно сравнялись. Только по годам Германию грабят больше, пока на пятилетку, потом на два года, если ее по новой не гробанут.
08:24 26.01.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ему по барабану, сколько рабочий будет работать день или год
>Нет.Не по барабану. Если рабочий приносит мне хороший результат, я буду его удерживать в том числе и с помощью з.п.
Как он может принести хороший результат, если ты ему больше платишь? Впрочем в России, где вместо трактора киргизов используют кое где и нужна физическая сила или мозги, что бы из купленного китайского говна делать конфетку. Но это от крохоборства и бедности наших предпринимателей. С таким подходом нам Запад точно не догнать.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю они границу скоро снова прикроют по требованию профсоюзов, иначе заработки упадут очень серьезно.
>Они по началу только за копейки работают, потом они свои доходы до местных подтягивают.
И местные доходы к ним то же подтягиваются наверняка. Рынок просто иначе работать не может. Зарплата складывается из спроса и предложения. Больше предложения, меньше зарплата. Спрос они увеличить пока не в состоянии. Если кто на них и зарабатывает, то явно не большинство населения.
10:21 26.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Как он может принести хороший результат, если ты ему больше платишь
А это просто. Если рабочий делает свою работу качественно и в срок, проявляет при этом инициативность и сообразительность, если он дисциплинирован и т. д. То он мне приносит больше прибыли, чем рабочий такими качествами не обладающий. Он не только выполняет свою работу быстрее, он ещё и поднимает мою репутацию на рынке, делая меня более конкурентноспособным. Он получает больше, и я получаю больше. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Впрочем в России, где вместо трактора киргизов используют
Это бессмысленно само по себе. Только если в той местности нельзя нанять трактор.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но это от крохоборства и бедности наших предпринимателей
Крохоборы предпринимателями не долго остаются, если это именно крохоборство, а не оптимизация расходов.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И местные доходы к ним то же подтягиваются наверняка
Нет, По крайней мере я ценник не опускал. только поднимал. Есть три критерия работы Быстро, Качественно, Дёшево. Из них заказчик может выбрать только два. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Зарплата складывается из спроса и предложения. Больше предложения,
Конечно, но спрос на товар зависит от качества товара. У гастеров он в среднем не высокий.
10:49 26.01.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как он может принести хороший результат, если ты ему больше платишь
>А это просто. > Если рабочий делает свою работу качественно и в срок, проявляет при этом инициативность и сообразительность, если он дисциплинирован и т. д. То он мне приносит больше прибыли, чем рабочий такими качествами не обладающий.
Я такое видел только на отсталых производсьтвах, которые у нас не редкость. А на нормальных человек лишь приставка к автомату. И производительность они поднимают только за счет автоматизации, причем часто в разы а не на какие то проценты, что можно выжать от человека. Поэтому и люди на таких производствах ценятся очень низко и зарплата у них только за счет спроса на рабочих, как таковых. Я работал у финнов, там у всех рабочих, от уборщика до наладчика зарплата практически одинаковая, ибо и труд особо не отличается. Современное оборудование делается таким, что бы с ним и ребенок справлялся. А ремонт только из замены блоков состоит.
> Он получает больше, и я получаю больше
У моей дочки швейный цех, вот там как раз именно ваш подход работает. И то стараемся купить такое оборудование, что бы качество прошива не от умения зависило. В конечном счете у нее сделка, и ей по барабану кто и сколько сделал. Народу на заказ всегда излишек. Хоть десяток шить будет, хоть одна.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем в России, где вместо трактора киргизов используют
>Это бессмысленно само по себе. Только если в той местности нельзя нанять трактор.
Лен. обл. вообще то. Почти все заводы снег с территорий вручную гребем бесплатно.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это от крохоборства и бедности наших предпринимателей
>Крохоборы предпринимателями не долго остаются, если это именно крохоборство, а не оптимизация расходов.
Разумеется оптимизация. Пока труд дешев, о какой автоматизации речь?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И местные доходы к ним то же подтягиваются наверняка
>Нет, По крайней мере я ценник не опускал. только поднимал.
Мы о зарплате в Германии вроде.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зарплата складывается из спроса и предложения. Больше предложения,
>Конечно, но спрос на товар зависит от качества товара. > У гастеров он в среднем не высокий.
У немцев наверняка одинаковый, там автоматы.
11:59 26.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Мы о зарплате в Германии вроде
Да? Мне если честно похрену какая там з.п. Я туда не собираюсь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я такое видел только на отсталых производсьтвах, которые у нас не редкость
О конвейерах говорить смысла нет.Об автоматизации тоже. Там участие человека в создании прибавочной стоимости невелико.Поэтому и пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> у уборщика до наладчика зарплата практически одинаковая
Хотя это несправедливо в принципе,и вредно для развития человека.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> . И то стараемся купить такое оборудование, что бы качество прошива не от умения зависило.
Это правильно,человеческий фактор это всегда риск.Но в итоге вы приходите к автоматизации,и....см как у финнов. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почти все заводы снег с территорий вручную гребем бесплатно.
Мне конечно интересно что это за завод ,но настаивать на названии не буду.Смысл понятен,ваше время на производстве не стоит больше времени на уборке. У меня рабочие даже разгрузкой не занимаются.
13:33 26.01.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы о зарплате в Германии вроде
>Да? > Мне если честно похрену какая там з.п. > Я туда не собираюсь.
понял, проехали!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я такое видел только на отсталых производсьтвах, которые у нас не редкость
>О конвейерах говорить смысла нет. Об автоматизации тоже. > Там участие человека в создании прибавочной стоимости невелико. Поэтому и
А ты убери этого человека и поймешь его участие. Сейчас все больше ценится не квалификация и участие, а время потраченное человеком на производство. А так все участники процесса одинаково важны.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у уборщика до наладчика зарплата практически одинаковая
>Хотя это несправедливо в принципе, и вредно для развития человека.
Я бы за мойку стен химикатами в течении 12 часов попросил бы больше, чем за наладку оборудования. А грузчики у нас мужики весом минимум в сто килограмм. А на конвейере вообще тоска, в туалет не сходить. У меня хоть труд интересный, я за два года даже не во все оборудование еще влезал. Так что я не обижаюсь, что мне всего на пару тысяч побольше платят.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . И то стараемся купить такое оборудование, что бы качество прошива не от умения зависило.
>Это правильно, человеческий фактор это всегда риск. Но в итоге вы приходите к автоматизации, и….см как у финнов.
Я вообще с людьми работать не умею. В глаза улыбаются, а за спиной кулаки сжимают.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почти все заводы снег с территорий вручную гребем бесплатно.
>Мне конечно интересно что это за завод, но настаивать на названии не буду. Смысл понятен, ваше время на производстве не стоит больше времени на уборке.
В глазах начальства да. Иногда хочется сломать что-нибудь, что бы в их глазах приподняться. Вроде и образование высшее, чему их там учили, не догоняю. Все катают и катают докладные, что я ни хрена не делаю.
> У меня рабочие даже разгрузкой не занимаются.
Просто я наладчик, КИПовец и электрик в одном лице. У нормального специалиста ломается редко, а чинится быстро, вот мною и затыкают все дыры. Я вообще там числюсь самым большим бездельником. До меня трое вкалывало и суток не хватало, по ночам вызывали (люблю похвастаться )
16:28 26.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А ты убери этого человека и поймешь его участие.
Это неверный подход. Не надо бить автомобиль об дерево,что бы понимать последстви. И та к ясно что авто будет уничтожено. Равно как и надо понимать,сколько стоит участие рабочего в производстве на автоматике и без. Без автоматики,однозначно больше. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> время потраченное человеком на производство
Это верно,но с небольшим уточнением. Важно время потраченное на увеличение добавочной стоимости. А оно не всегда равно времени на "просто" производство. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я вообще с людьми работать не умею. В глаза улыбаются, а за спиной кулаки сжимают.
Тебе 15 лет?Если ты старше,то подобные сентенции как то странно слушать/читать. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> В глазах начальства да
Нет...все определяется тем,что ты для себя представляешь. В противном случае получается,что твое начальство тебя верно оценивает.........ты же соглашаешься .
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Просто я наладчик, КИПовец
Классная профессия,нужная. Но она заточена под работу на владельца предприятия Правда есть выход(на мой взгляд)-аутсорсинг. Я правда не спец в твоей профессии, но......тебя нет смысла держать на зарплате.Тебя проще вызывать. А то получается,что ты за зарплату КиПовца снег гребешь.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты убери этого человека и поймешь его участие.
>Это неверный подход. > Не надо бить автомобиль об дерево, что бы понимать последстви.
> И та к ясно что авто будет уничтожено. > Равно как и надо понимать, сколько стоит участие рабочего в производстве на автоматике и без. > Без автоматики, однозначно больше.
Какой то подход не буржуйский. человек соглашается работать за определенные деньги и какая твоя забота сколько его работа стоит на самом деле. Рынок тебе предлагает рабочую силу определенной специальности за определенную стоимость вот и все. При дефиците уборщица запросто может заработать больше твоего директора. Потому что без нее точно так же не обойтись, как и без директора. Девяностые годы показали явный переизбыток на тот момент людей с высшим образованием и они ничего не стоили. Другой момент к примеру трубу ночью прорвало и тебе надо спасать свое имущество и имущество соседей. А у тебя никакой возможности перекрыть воду (особенно если жена одна дома). Сколько может хапнуть вовремя подвернувшийся слесарь? Думаю десятку за полчасика. так что труд реально оценивать просто невозможно. Спрос и предложение делают цену.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> время потраченное человеком на производство
>Это верно, но с небольшим уточнением. > Важно время потраченное на увеличение добавочной стоимости. > А оно не всегда равно времени на «просто» производство.
Прибавочную стоимость можно учитывать только заработанную коллективом. Отдельно обычно не получится. Я к примеру ничего не создаю как и уборщики. Но без них и не обойтись.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще с людьми работать не умею. В глаза улыбаются, а за спиной кулаки сжимают.
>Тебе 15 лет? Если ты старше, то подобные сентенции как-то странно слушать/читать.
У меня дочка толстокожая, а я так и не отрастил
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В глазах начальства да
>Нет…все определяется тем, что ты для себя представляешь. > В противном случае получается, что твое начальство тебя верно оценивает… ты же соглашаешься.
А куда я денусь. Или ты не понимаешь, насколько велика власть над рабочим. У нас капитализм и дефицит работы. Я уверен, что ВСЕ твои работники согласятся и в полтора раза больше работать, если тебе захочется приподняться, и все равно не уйдут сразу. Хотя работу искать начнут конечно.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто я наладчик, КИПовец
>Классная профессия, нужная. > Но она заточена под работу на владельца предприятия
Производство в частных руках.
> Правда есть выход (на мой взгляд)-аутсорсинг. > Я правда не спец в твоей профессии, но……тебя нет смысла держать на зарплате. Тебя проще вызывать. > А то получается, что ты за зарплату КиПовца снег гребешь.
Я уже в десятке мест именно так и предлагал. Тем более что живу напротив. Дело в том, что у начальства свой бзик по этому вопросу. Им власть нужна, покуражится и покомандовать. Мне на минуту опоздать нельзя, не то что по вызову выходить. Да и кем им дырки затыкать. Даже за половину денег не соглашались по вызову. Правда один раз получилось, когда я у ментов охрану магазинов обслуживал. Не захотели на меня горючку тратить и я на своей по вызовам ездил пока в аварию не попал. Но это уже другая история
10:48 27.01.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> При дефиците уборщица запросто может заработать больше твоего директора. Потому что без нее точно так же не обойти
Такая ситуация на рынке конечно может возникнуть, теоретически.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Девяностые годы показали явный переизбыток на тот момент людей с высшим образованием и они ничего не стоили.
Девяностые, случай особый, переломный момент. Даже вдаваться в эту тему не хочу, но скажу так. Брать девяностые как некий пример (в плане рынка труда) так же бессмысленно как и…… пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> трубу ночью прорвало
Это явления форсмажорные, неправильные.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Прибавочную стоимость можно учитывать только заработанную коллективом. Отдельно обычно не получится. Я к примеру ничего не создаю как и уборщики
Конечно же нет. Это заблуждение. Прибавочная стоимость возникает в результате любого труда, если он поступает на рынок и становится товаром. И ты, и уборщица производите услуги. А услуга это тот же товар, просто он продаётся непосредственно в момент производства.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А куда я денусь. Или ты не понимаешь, насколько велика власть над рабочим.
Вопрос спорный. И сильно зависит от востребованности профессии.рабочего. Сразу оговорюсь, под рабочим понимается любой, кто делает работу, и продаёт её на рынке труда. Будь то уборщица, слесарь или програмист.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При дефиците уборщица запросто может заработать больше твоего директора. Потому что без нее точно так же не обойти
>Такая ситуация на рынке конечно может возникнуть, теоретически. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Девяностые годы показали явный переизбыток на тот момент людей с высшим образованием и они ничего не стоили.
>Девяностые, случай особый, переломный момент.
> Даже вдаваться в эту тему не хочу, но скажу так. > Брать девяностые как некий пример (в плане рынка труда) так же бессмысленно как и…… > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> трубу ночью прорвало
>Это явления форсмажорные, неправильные.
Я на форсмажорных примерах привожу для понимания, как и когда труд оценивается. По жизни они были, так что бессмысленности в упор не вижу. Между ними могут быть самые разные стадии и они есть в самых разных странах с рыночной экономикой. Так что не ломай голову как платить. Нет альтернативы — плати сколько просят, есть уверенность найти лучший вариант — прости прощай!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прибавочную стоимость можно учитывать только заработанную коллективом. Отдельно обычно не получится. Я к примеру ничего не создаю как и уборщики
>Конечно же нет. > Это заблуждение. Прибавочная стоимость возникает в результате любого труда, если он поступает на рынок и становится товаром. И ты, и уборщица производите услуги. А услуга это тот же товар, просто он продаётся непосредственно в момент производства.
Согласен. Да и писал я примерно то же на счет коллектива.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А куда я денусь. Или ты не понимаешь, насколько велика власть над рабочим.
>Вопрос спорный. > И сильно зависит от востребованности профессии.рабочего.
Зависит полностью. На сегодня рабочий будет делать и то что в договоре не указано. И хорошо если его попросят, а не обязанностью посчитают. Хоть лицо сохранит.
> Сразу оговорюсь, под рабочим понимается любой, кто делает работу, и продаёт её на рынке труда. > Будь то уборщица, слесарь или програмист.
Согласен. Ко всем трудящимся это относится. Но честное слово, я очень редко даже среди ИТР слышу про людей, уходящих действительно по собственному желанию. С прошлыми временами не сравнить. А значит люди за работу держатся и соответственно власть над ними достаточно велика. Хотя текучка на прежнем уровне держится вроде.
>>> У нас была хорошая медицина? Ты льстишь СССР. Вроде убивать то было нечего. Питание импортное, жрем то же Г. что и везде. >>>> везде пенсионный возраст считают от средней продолжительности жизни >>> А может быть от суммы налогов? Иначе воровство получается! >>>> и только у путинской хунты - от жадности воров у власти >>>> средняя пенсия в германии 1300 евро >>>> в россии.. фанфары.. 200 евро
>>> У всех от жадности. >>> В России четверть среднего заработка, в Германии. десятая часть
>>> да еще и на пятилетку дольше. Где деньги?
>>была пристойная >> стала никакая >> считают от продолжительности жизни
>Это воровство!
>> и пенсия по старости складывается с пенсионными накоплениями
>тогда при чем тут продолжительность жизнич.
>> ну какая в германии десятая часть, если средняя зп 3800 евро >> вам не надоело все время врать?
>Я уже тебя столько раз на вранье поймал на форуме, мама не горюй > Надо же, сорок лет назад мне втюхивали, что там 3800 евро.Видно мигранты тормозят рост жизненного уровня по полной.
> У мужчин 1052 евро, на востоке — 1006 евро. У женщин 705 евро > > Ладно, примерно сравнялись. Только по годам Германию грабят больше, пока на пятилетку, потом на два года, если ее по новой не гробанут.
в россии? несомненно воровствоо скажите, вы вообще считать умеете?
08:47 29.01.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
>> Ладно, примерно сравнялись. Только по годам Германию грабят больше, пока на пятилетку, потом на два года, если ее по новой не гробанут. > в россии? несомненно воровствоо > скажите, вы вообще считать умеете?
Так этим и занимаюсь для Вас. Сам же пишешь, что от продолжительности жизни зависит (голяный грабеж!). В Германии с какого года с 68 лет, а в Израиле с 67? И на сколько продолжительность выросла? Так что по всем вашим понятиям Германию и Израиль должны гробануть в ближайшее время! Нам то точно ближайшую пятилетку ничего не грозит. Возражения будут?
)
