> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оно не пояснило, оно украло
>У кого украло-то? У воров, которые прежде у государства крали?
Государство - аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни А не божество, ниспосланное свыше Вы сейчас всех людей, не доживших в путинской хунте до пенсии обозвали ворами? Вы в своем уме?
08:18 25.01.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Если ты в банк деньги положишь и получаешь процент, то ты халявщик?
А, кто? Проценты, это результат вашего труда, результат вашего пота и крови, или халява?
> Факт пустобрехства будет? Или ты по жизни дурачок?
Наверно, коль вас за умного, достойного общению принял, а не за недомыслящего. Уж извините, я же впервые с вами общаюсь, потому и принял за нормального человека именуемого как в нике, а не иначе. Ещё раз извините господин недомыслящий.
> За халяву дядя ещё раз скажи, я ж твою «патриотию» буду в цитаты пускать. Жги, псина.
Да я уже всё о ней сказал, я же не виноват, что вы как патриот в кавычках, так туго соображаете.
> А,!? Т. е. сам народ виноват или те кто как там у тя «вот те россияне». Круто, накой они, если поверили, быдло, или как там патриотики о «недостойных» говворят. Вы то ж добились, иномарками все дворы окружили, а плебс пусть путю с вами прославляет. Куда мне до патриота пса.
Не знаю «как там патриотики о „недостойных“ говворят», но эта ваша цитата полностью удовлетворяет вашему вопросу: «Факт пустобрехства будет?» Разве вся эта ваша цитата не ваше «пустобрёхство»? Что вы вообще обо мне знаете, чтобы могли судить обо мне, а не пустобрёхством, к которому вы столь склонны, заниматься?
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Простой по форме сотоварищ. При чем здесь пенсия? Пенсия, как критерий для определение мощи Государства, на десятом месте >>>>>>>> Пенсия, как и зарплата — показатель, как государство относится к тем, кто создает его мощь! Наплевательски относится, мда. >>>>>>> Вообще-то пенсия, это пособие для нетрудоспособных (какую мощь нетрудоспособные могут создавать?) - работоспособные же за свой труд получают зарплату. С какой радости работоспособный получает и зарплату, и пенсию одновременно мне совсем непонятно - ведь нытьё обеспечено именно тем, что халяву в виде пенсии отсрочили на 5 лет. А ведь в СССР, в 60-х была или пенсия, или зарплата, правда пенсионер имел право 2 месяца в году работать и получать пенсию и зарплату одновременно (это и называлось изначально "подработкой"). >>>>>> Халяву? Пенсия это халява? А в думе нет "старцев" которые и работают и пенсию получают? >>>>>> Ахнеть, патриотики, чтоб власть обелить уже пенсионеров халявщиками называют.
>>>>> А, разве я старцев в думе выгораживаю, как, покажите это, а то я не вижу? >>>> Ты про халяву лучше раскажи. Разве пенсы часть своего дохода всю жизнь не отдавали в пенс. фонд? Так с какого тогда халява? >>> Такие понятия как взаимовыручка, социальная защита вам знакомы? Что это такое? Разве это не поддержка работоспособными членами общества неработоспособных? Вы такую выручку в семьях не замечали? Тысячелетиями такая выручка была, есть и будет. Работоспособный член семьи, общества всегда обеспечивал старость старшего поколения, это для вас новинка? Обеспечивал не сам себя в будущем, а обеспечивал стариков в данный момент в том, в чём способен обеспечить именно сейчас.
>>
>>> Давайте вспомним 80-е. Сколько вы могли отложить на старость тогда, 100, 200, 300 рублей в год* Прикиньте, какие у вас могли быть сейчас накопления и сколько месяцев вы сейчас могли бы на них существовать?
>>> Накопительная пенсия это явный лохотрон выдуманный государством и так понравившийся лохам сейчас. На мой взгляд, деньги собранные пенсионным фондом сейчас должны не копиться где-то с риском их разворовывания чиновниками, а выплачиваться нетрудоспособным, неработающим пенсионерам.
>>> Надбавки за выслугу лет должен обеспечивать предприниматель, который нуждается в знающем, опытном специалисте но никак не пенсионный фонд.
>>Прекрасно, но где здесь про халяву? Отчисляя всю жизнь, должно быть пофиг кто там разбазарил деньги. Факт, люди отчисляли. Если ты в банк деньги положишь и получаешь процент, то ты халявщик? А россияне поверили в банк в лице гос-ва, а теперь всякие псы говорят о 80-90-х Ты со своими подельниками верни тогда накопления с 80-х с учётом инфляциии. >> За халяву дядя ещё раз скажи, я ж твою "патриотию" буду в цитаты пускать. Жги, псина.
> > И действительно, я в один только пенсионный фонд отчисляют четверть ЗП. Халява в чем?
Что же, ещё раз попытаюсь вам объяснить свою позицию. То, что вы выплачиваете деньги сейчас в ПФ, вы абсолютно правильно делаете, но эти деньги должны в полной мере идти на пенсии нуждающимся, тем кто нетрудоспособен. А вот приманка халявщикам состоит в том, что якобы выплачивая сейчас в ПФ, они обеспечивают своё будущее, нетрудоспособное состояние именно своими деньгами, а не деньгами следующих поколений, да ещё в большем размере за счёт процентов набежавших за эти годы, т.е. за счёт халявы упуская при этом из виду реальную возможность инфляции в сотни или тысячи процентов. Вспомните конец 80-х начало 90-х. Чуть лучше были денежные реформы 47-го 61-го года, когда деньги обменивались в ограниченном количестве, обирая тех, кто хранил деньги в сберкассах. Пенсионера должен поддерживать работоспособный член общества в данный момент. Это гораздо надёжнее, чем журавль в небе в виде пенсионных накоплений. Пенсионные накопления, это реальный лохотрон предлагаемый государством сейчас, но не понимаемый современными халявщиками.
09:41 25.01.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты в банк деньги положишь и получаешь процент, то ты халявщик?
>А, кто? Проценты, это результат вашего труда, результат вашего пота и крови, или халява?
>> Факт пустобрехства будет? Или ты по жизни дурачок?
>Наверно, коль вас за умного, достойного общению принял, а не за недомыслящего. Уж извините, я же впервые с вами общаюсь, потому и принял за нормального человека именуемого как в нике, а не иначе. Ещё раз извините господин недомыслящий.
>> За халяву дядя ещё раз скажи, я ж твою «патриотию» буду в цитаты пускать. Жги, псина.
>Да я уже всё о ней сказал, я же не виноват, что вы как патриот в кавычках, так туго соображаете.
>> А,!? Т. е. сам народ виноват или те кто как там у тя «вот те россияне». Круто, накой они, если поверили, быдло, или как там патриотики о «недостойных» говворят. Вы то ж добились, иномарками все дворы окружили, а плебс пусть путю с вами прославляет. Куда мне до патриота пса.
>Не знаю «как там патриотики о „недостойных“ говворят», но эта ваша цитата полностью удовлетворяет вашему вопросу: «Факт пустобрехства будет?» Разве вся эта ваша цитата не ваше «пустобрёхство»? Что вы вообще обо мне знаете, чтобы могли судить обо мне, а не пустобрёхством, к которому вы столь склонны, заниматься?
Даа, ты слился, но гонору навёл. Ты расскажи за Халяву падла. Ты мразь пенсионов назвыал хплявщиками, ты у кого х соосёшь? Ты вонючая псина приедь и скажи пенсионерам в лицо. А адрес свой я те скину, буду ногами пиннать
09:51 25.01.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> оно не пояснило, оно украло
>>У кого украло-то? У воров, которые прежде у государства крали?
>Государство - аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни
Государство- инструмент господствующего в экономике социального класса для подавления сопротивления другого зависимого социального класса.
Ваше определение соответствует государству социалистического типа.Но где такое взять?
> А не божество, ниспосланное свыше
Бог здесь действительно не при делах.Исключительно творение людей.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> оно не пояснило, оно украло >>> У кого украло-то? У воров, которые прежде у государства крали?
>>Государство - аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни
> > Государство- инструмент господствующего в экономике социального класса для подавления сопротивления другого зависимого социального класса.
> > Ваше определение соответствует государству социалистического типа.Но где такое взять?
>> А не божество, ниспосланное свыше
> > Бог здесь действительно не при делах.Исключительно творение людей.
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> оно не пояснило, оно украло
>>>> У кого украло-то? У воров, которые прежде у государства крали? >>> Государство - аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни
>>
>> Государство- инструмент господствующего в экономике социального класса для подавления сопротивления другого зависимого социального класса.
>
>> >> Ваше определение соответствует государству социалистического типа.Но где такое взять?
>>> А не божество, ниспосланное свыше
>> >> Бог здесь действительно не при делах.Исключительно творение людей.
>меня не устраивает подобная однобокая трактовка
Имеете право оставаться при своем мнении.
14:13 25.01.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Государство — аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни
По вашей логике (вопреки закону сохранения энергии), государство из ниоткуда берет средства, так?
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Вы сейчас всех людей, не доживших в путинской хунте до пенсии обозвали ворами? > Вы в своем уме?
Если люди фиг с маслом показывали государству, не отчисляя налоги, но при этом послушно получали социальную поддержку, то они крали. Разве нет?
И да — так жило очень много людей. Просто одни (понимая это) не кидают сейчас «предъявы» государству, а другие, потеряв совесть и позабыв самих себя, вдруг «за правду» и выражаются вЫсокоморальными изречениями о роли и обязанностях государства.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство — аппарат, созданный людьми для облегчения совместной жизни
>По вашей логике (вопреки закону сохранения энергии), государство из ниоткуда берет средства, так? > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сейчас всех людей, не доживших в путинской хунте до пенсии обозвали ворами?
>> Вы в своем уме?
>Если люди фиг с маслом показывали государству, не отчисляя налоги, но при этом послушно получали социальную поддержку, то они крали. Разве нет? > > И да — так жило очень много людей. Просто одни (понимая это) не кидают сейчас «предъявы» государству, а другие, потеряв совесть и позабыв самих себя, вдруг «за правду» и выражаются вЫсокоморальными изречениями о роли и обязанностях государства.
это по вашей логике некая сущность государство неизвестно откуда берет деньги и одаряет благодарных граждан а я считаю, что это структура, которой временно доверили перераспределять средства в которая конкретно в россии с этим справляется из рук вон плохо
17:38 25.01.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> это по вашей логике некая сущность государство неизвестно откуда берет деньги и одаряет благодарных граждан
Я такого не писал. Для меня государство - это глобальный общественный договор в рамках одной страны, который не существует без обратной связи всех уровней.
Я конкретизирую, чтобы не было иллюзий, что обратная связь работает только в одном направлении.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> а я считаю, что это структура, которой временно доверили перераспределять средства
И только?
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> в которая конкретно в россии с этим справляется из рук вон плохо
Вы плохо знаете Россию. Тут не будет министр иностранных дел на работу на велосипеде ездить.
17:43 25.01.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если ты в банк деньги положишь и получаешь процент, то ты халявщик?
>>А, кто? Проценты, это результат вашего труда, результат вашего пота и крови, или халява?
>>> Факт пустобрехства будет? Или ты по жизни дурачок?
>>Наверно, коль вас за умного, достойного общению принял, а не за недомыслящего. Уж извините, я же впервые с вами общаюсь, потому и принял за нормального человека именуемого как в нике, а не иначе. Ещё раз извините господин недомыслящий.
>>> За халяву дядя ещё раз скажи, я ж твою «патриотию» буду в цитаты пускать. Жги, псина.
>>Да я уже всё о ней сказал, я же не виноват, что вы как патриот в кавычках, так туго соображаете.
>>> А,!? Т. е. сам народ виноват или те кто как там у тя «вот те россияне». Круто, накой они, если поверили, быдло, или как там патриотики о «недостойных» говворят. Вы то ж добились, иномарками все дворы окружили, а плебс пусть путю с вами прославляет. Куда мне до патриота пса.
>>Не знаю «как там патриотики о „недостойных“ говворят», но эта ваша цитата полностью удовлетворяет вашему вопросу: «Факт пустобрехства будет?» Разве вся эта ваша цитата не ваше «пустобрёхство»? Что вы вообще обо мне знаете, чтобы могли судить обо мне, а не пустобрёхством, к которому вы столь склонны, заниматься?
>Даа, ты слился, но гонору навёл. Ты расскажи за Халяву падла. > Ты мразь пенсионов назвыал хплявщиками, ты у кого х соосёшь? Ты вонючая псина приедь и скажи пенсионерам в лицо. А адрес свой я те скину, буду ногами пиннать
И, впрямь недомыслящий... Надо же как я оплошал, недоумка принял за нормального человека. Да-а-а-а.
17:46 25.01.2020
Кстати, недоумков я отправляю в игнор. Это так, на всякий случай, если вы не полный кретин, чтобы не переутомились отвечая и не выказали себя с ещё худшей стороны.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это по вашей логике некая сущность государство неизвестно откуда берет деньги и одаряет благодарных граждан
>Я такого не писал. Для меня государство - это глобальный общественный договор в рамках одной страны, который не существует без обратной связи всех уровней. > > Я конкретизирую, чтобы не было иллюзий, что обратная связь работает только в одном направлении. >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а я считаю, что это структура, которой временно доверили перераспределять средства
>И только? > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в которая конкретно в россии с этим справляется из рук вон плохо
>Вы плохо знаете Россию. Тут не будет министр иностранных дел на работу на велосипеде ездить.
ну тогда в россии государства нет если оно для вас то, что вы описали в отношении денежных средств - и только вы плохого мнения о россии если полагаете, что у власти вечно будут пафосные жулики на иномарках
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если ты в банк деньги положишь и получаешь процент, то ты халявщик? >>> А, кто? Проценты, это результат вашего труда, результат вашего пота и крови, или халява? >>>> Факт пустобрехства будет? Или ты по жизни дурачок? >>> Наверно, коль вас за умного, достойного общению принял, а не за недомыслящего. Уж извините, я же впервые с вами общаюсь, потому и принял за нормального человека именуемого как в нике, а не иначе. Ещё раз извините господин недомыслящий. >>>> За халяву дядя ещё раз скажи, я ж твою «патриотию» буду в цитаты пускать. Жги, псина.
>>> Да я уже всё о ней сказал, я же не виноват, что вы как патриот в кавычках, так туго соображаете.
>>>> А,!? Т. е. сам народ виноват или те кто как там у тя «вот те россияне». Круто, накой они, если поверили, быдло, или как там патриотики о «недостойных» говворят. Вы то ж добились, иномарками все дворы окружили, а плебс пусть путю с вами прославляет. Куда мне до патриота пса.
>>> Не знаю «как там патриотики о „недостойных“ говворят», но эта ваша цитата полностью удовлетворяет вашему вопросу: «Факт пустобрехства будет?» Разве вся эта ваша цитата не ваше «пустобрёхство»? Что вы вообще обо мне знаете, чтобы могли судить обо мне, а не пустобрёхством, к которому вы столь склонны, заниматься?
>>Даа, ты слился, но гонору навёл. Ты расскажи за Халяву падла. >> Ты мразь пенсионов назвыал хплявщиками, ты у кого х соосёшь? Ты вонючая псина приедь и скажи пенсионерам в лицо. А адрес свой я те скину, буду ногами пиннать
>И, впрямь недомыслящий... > Надо же как я оплошал, недоумка принял за нормального человека. Да-а-а-а.
Ну вишь, счастьне у тебя, нашёл нелоумка, поздравляю. Ты ток ответь у кого сосёшь?
