Цифровизация экономики от МиМи: какой ПОЛЬЗЫ и ВЫГОДЫ ждать от этого проекта?
23:30 20.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у нас по сути изменения коснулись лишь использования новых технологий, интернета и т.п... а сама система в основном осталась той же..
> > На России тестируют новое. Знаете ли неприятно быть подопытным.
кто на вас тестирует? у вас внедряют новое, то, что уже есть на западе, да и не только там.. это абсолютно нормальный процесс, развития.. заметь ваше "новое" это уже где то разработанно и применено в жизни..
23:34 20.01.2020
Рудер, речь всё о том же . Принудительный отказ от нала. Это действительно заметно здесь.
23:37 20.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Рудер, речь всё о том же . Принудительный отказ от нала. Это действительно заметно здесь.
то есть наличные уже не принимают к оплате?
23:41 20.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть наличные уже не принимают к оплате?
Принимают. Но зарплату в организациях уже сложно получить налом. Я со страховой бодался, что б страховку налом получить. Бабушкам в банках карточки втюхивают. Вот теперь эта цифровизация от бывшего налоговика. Многое говорит о желании властей тотального контроля над деньгами граждан.
23:44 20.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть наличные уже не принимают к оплате?
> Принимают. Но зарплату в организациях уже сложно получить налом. Я со страховой бодался, что б страховку налом получить. Вот теперь эта цифровизация от бывшего налоговика. Многое говорит о желании властей тотального контроля над деньгами граждан.
не совсем понимаю, какая разница в получение зарплаты, налом или на карточку, если с карточки можно снять этот нал? у нас наличные, это только если снял в банке или в банкомате..а уж потом ими можно рассчитываться.. в том, числе и в магазине, или за какой то сервис.. вот эти кто занимается сервисом, по ремонту чего то.. любят кеш.. но, принимают к оплате и чек и можно карточкой заплатить..
23:55 20.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не совсем понимаю, какая разница в получение зарплаты, налом или на карточку, если с карточки можно снять этот нал?
Это важно для малоимущих и недоверяющих банкам. Как только деньги оказываются на карте, они могут быть автоматически сняты по штрафам ГИБДД, по ЖКХ, по налогам, по кредитам и пр. В России полно людей с доходом равным прожиточному минимуму (это 150 долл), если у них это снимают то ничего не остаётся. Другой момент. Держатель карты заключает договор с банком. Лично я в услугах банка не нуждаюсь и прекрасно обхожусь налом. Очевидно явное принуждение к банковской услуге.
>> не совсем понимаю, какая разница в получение зарплаты, налом или на карточку, если с карточки можно снять этот нал?
>
> Это важно для малоимущих и недоверяющих банкам. > Как только деньги оказываются на карте, они могут быть автоматически сняты по штрафам ГИБДД, по ЖКХ, по кредитам и пр. В России полно людей с доходом равным прожиточному минимуму (это 150 долл), если у них это снимают то ничего не остаётся. > Другой момент. Держатель карты заключает договор с банком. Лично я в услугах банка не нуждаюсь и прекрасно обхожусь налом. Очевидно явное принуждение к банковской услуге.
>>> начали пихать всем. но с нее же вроде тоже можно снимать наличные
>>Эта карта такая же как и виза, внутри страны все операции доступны. >> Этих граждан заботит сам процесс вывода их из сыеры отсутствия налоггобложения, вон есть товарисЧи на ыоруме, сдающие квартиры в Москве и живущие в тае и без стесненья на весь форум говорящие, что никаких налогов не платят, таких множество. >> Могут годами за свет, газ и прочие услуги не платить. >> >> Это все сильно подрывает экономику, потому как о6ромные средства не обша6аются налогами. >> При этом у 6ас пенс система такова, что пенсии сецчас платят с отчислений налоговых тех, кто добросовестно платит. >> Социальные гарантии все идут от моих еалогов в оом числе.
>> Даже страховая госмедицина оттудаже. >> >> Вы правы мы перескочили эру чеков и чековых книжек, мы перешли сразу в систему счетов в банке и привязанных к ним карт.
>
>> Пока не кредитных в основе своей. >> Мы перескочиши эпоху целую и у нас по большому счету отсутствуют страхи бесконтакных платежей. >> Мы как дети в этом плане, оекго и быстро усвоили и освоили новые технологии (не секрет же, что лети часто шучше взрослых разбираются в совр технологиях.)
>подобное, я называю поздним стартом. > в этом есть свои плюсы, ибо вы берете самое современное и уже начинаете с него. > подобное у вас и с интернетом, развиваться стало благодаря оптико- волокну. а у нас еще и кабель есть. а начинали с дсл, то есть с телефонных проводов. > точно так же сейчас с бесконтактными платежами. россия в 3 стран по развитию этих технологий. > но многое конечно не так как, к примеру в сша. > у нас по сути изменения коснулись лишь использования новых технологий, интернета и т. п… а сама система в основном осталась той же. > кредит карточки у нас тоже достаточно давно, особых изменений тоже нет. за исключением того, что сейчас у меня они все в телефоне, точнее аппс, через которые платить раз в месяц по ним стало гораздо удобней. > раньше, да и сейчас еще можно, получать бумажные стейтманты. и отправлять чеки. но гораздо удобней без всяких бумаг, прямо по инету, чаще прямо с телефона все оплатить. > для меня, цифровизация — это просто создание удобства…
> комфорт, иначе говоря. > насколько понимаю, тоже самое комфорт и удобство и для жителей россии. > и это главное во всей этой теме.
Это еще понимание как работает та или иная сфера экономики и общества, это прозрачность по большей части у нас. Мы перепрыгиваем и эпоху воспитания законопослушного гражданина. Когда соблюдение законов-часть воспитательного долго процесса в обществе. Вернее она у нас уже была, но в эпоху коммунизма. Это было по другому, связано с идеологией и партией. Потом у нас был долгий период под названием кто лучше обставит государство, и закон. Был хаос Хорошо это или плохо для нас (такой прыжок)-покажет время, но большая прозрачность жизни и общества ведет к минимуму возможности нарушения закона. Со временем общество привыкнет к тому, что ты как на ладони .
>> не совсем понимаю, какая разница в получение зарплаты, налом или на карточку, если с карточки можно снять этот нал?
>
> Это важно для малоимущих и недоверяющих банкам. > Как только деньги оказываются на карте, они могут быть автоматически сняты по штрафам ГИБДД, по ЖКХ, по кредитам и пр. В России полно людей с доходом равным прожиточному минимуму, если у них это снимают то ничего не остаётся. > Другой момент. Держатель карты заключает договор с банком. Лично я в услугах банка не нуждаюсь и прекрасно обхожусь налом. Очевидно явное принуждение к банковской услуге.
у вас, что могут автоматически снять деньги с карты? похоже, что в россии все по старому известному "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет"..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> начали пихать всем. но с нее же вроде тоже можно снимать наличные >>> Эта карта такая же как и виза, внутри страны все операции доступны. >>> Этих граждан заботит сам процесс вывода их из сыеры отсутствия налоггобложения, вон есть товарисЧи на ыоруме, сдающие квартиры в Москве и живущие в тае и без стесненья на весь форум говорящие, что никаких налогов не платят, таких множество. >>> Могут годами за свет, газ и прочие услуги не платить. >>>
>>> Это все сильно подрывает экономику, потому как о6ромные средства не обша6аются налогами. >>> При этом у 6ас пенс система такова, что пенсии сецчас платят с отчислений налоговых тех, кто добросовестно платит. >>> Социальные гарантии все идут от моих еалогов в оом числе.
>>> >>> Вы правы мы перескочили эру чеков и чековых книжек, мы перешли сразу в систему счетов в банке и привязанных к ним карт.
>>
>>> Пока не кредитных в основе своей. >>> Мы перескочиши эпоху целую и у нас по большому счету отсутствуют страхи бесконтакных платежей. >>> Мы как дети в этом плане, оекго и быстро усвоили и освоили новые технологии (не секрет же, что лети часто шучше взрослых разбираются в совр технологиях.)
>>подобное, я называю поздним стартом. >> в этом есть свои плюсы, ибо вы берете самое современное и уже начинаете с него. >> подобное у вас и с интернетом, развиваться стало благодаря оптико- волокну. а у нас еще и кабель есть. а начинали с дсл, то есть с телефонных проводов. >> точно так же сейчас с бесконтактными платежами. россия в 3 стран по развитию этих технологий. >> но многое конечно не так как, к примеру в сша. >> у нас по сути изменения коснулись лишь использования новых технологий, интернета и т. п… а сама система в основном осталась той же.
>> кредит карточки у нас тоже достаточно давно, особых изменений тоже нет. за исключением того, что сейчас у меня они все в телефоне, точнее аппс, через которые платить раз в месяц по ним стало гораздо удобней. >> раньше, да и сейчас еще можно, получать бумажные стейтманты. и отправлять чеки. но гораздо удобней без всяких бумаг, прямо по инету, чаще прямо с телефона все оплатить. >> для меня, цифровизация — это просто создание удобства…
>
>> комфорт, иначе говоря. >> насколько понимаю, тоже самое комфорт и удобство и для жителей россии. >> и это главное во всей этой теме.
>Это еще понимание как работает та или иная сфера экономики и общества, это прозрачность по большей части у нас. Мы перепрыгиваем и эпоху воспитания законопослушного гражданина. > Когда соблюдение законов-часть воспитательного долго процесса в обществе. > Вернее она у нас уже была, но в эпоху коммунизма. Это было по другому, связано с идеологией и партией. Потом у нас был долгий период под названием кто лучше обставит государство, и закон. Был хаос
> Хорошо это или плохо для нас (такой прыжок)-покажет время, но большая прозрачность жизни и общества ведет к минимуму возможности нарушения закона. > Со временем общество привыкнет к тому, что ты как на ладони > .
насколько понял сейчас, у вас многое не так.. прозрачность это неплохо, но у человека должен быть выбор.. заставлять его или принуждать к чему то нельзя.. я писал уже, в другой теме, что у нас еще можно увидеть, редко, но можно, как пожилые люди выписывают чек в магазине.. такое часто было ранее, до 90-х годов.. у них осталась привычка и это работает, хотя уже и анахронизм конечно..
00:09 21.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у вас, что могут автоматически снять деньги с карты?
Знаю точно, если вынесено постановление судебными приставами по штрафам ГИБДД, то да. Причём без СМС и прочего уведомления, обнаружил случайно. С этим сталкивался лично. У знакомого, при подключённом автоплатеже за ЖКХ, снимали больше чем надо. Про другие случаи слышал или читал
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> начали пихать всем. но с нее же вроде тоже можно снимать наличные >>>> Эта карта такая же как и виза, внутри страны все операции доступны.
>>>> Этих граждан заботит сам процесс вывода их из сыеры отсутствия налоггобложения, вон есть товарисЧи на ыоруме, сдающие квартиры в Москве и живущие в тае и без стесненья на весь форум говорящие, что никаких налогов не платят, таких множество. >>>> Могут годами за свет, газ и прочие услуги не платить. >>>>
>>>> Это все сильно подрывает экономику, потому как о6ромные средства не обша6аются налогами.
>>>> При этом у 6ас пенс система такова, что пенсии сецчас платят с отчислений налоговых тех, кто добросовестно платит. >>>> Социальные гарантии все идут от моих еалогов в оом числе.
>>>> Даже страховая госмедицина оттудаже. >>>> >>>> Вы правы мы перескочили эру чеков и чековых книжек, мы перешли сразу в систему счетов в банке и привязанных к ним карт. >>> >>>> Пока не кредитных в основе своей. >>>> Мы перескочиши эпоху целую и у нас по большому счету отсутствуют страхи бесконтакных платежей. >>>> Мы как дети в этом плане, оекго и быстро усвоили и освоили новые технологии (не секрет же, что лети часто шучше взрослых разбираются в совр технологиях.) >>> подобное, я называю поздним стартом. >>> в этом есть свои плюсы, ибо вы берете самое современное и уже начинаете с него. >>> подобное у вас и с интернетом, развиваться стало благодаря оптико- волокну. а у нас еще и кабель есть. а начинали с дсл, то есть с телефонных проводов.
>>> точно так же сейчас с бесконтактными платежами. россия в 3 стран по развитию этих технологий. >>> но многое конечно не так как, к примеру в сша. >>> у нас по сути изменения коснулись лишь использования новых технологий, интернета и т. п… а сама система в основном осталась той же.
>>> кредит карточки у нас тоже достаточно давно, особых изменений тоже нет. за исключением того, что сейчас у меня они все в телефоне, точнее аппс, через которые платить раз в месяц по ним стало гораздо удобней.
>>> раньше, да и сейчас еще можно, получать бумажные стейтманты. и отправлять чеки. но гораздо удобней без всяких бумаг, прямо по инету, чаще прямо с телефона все оплатить. >>> для меня, цифровизация — это просто создание удобства…
>>
>>> комфорт, иначе говоря. >>> насколько понимаю, тоже самое комфорт и удобство и для жителей россии.
>>> и это главное во всей этой теме.
>>Это еще понимание как работает та или иная сфера экономики и общества, это прозрачность по большей части у нас. Мы перепрыгиваем и эпоху воспитания законопослушного гражданина. >> Когда соблюдение законов-часть воспитательного долго процесса в обществе. >> Вернее она у нас уже была, но в эпоху коммунизма. Это было по другому, связано с идеологией и партией. Потом у нас был долгий период под названием кто лучше обставит государство, и закон. Был хаос
>
>> Хорошо это или плохо для нас (такой прыжок)-покажет время, но большая прозрачность жизни и общества ведет к минимуму возможности нарушения закона. >> Со временем общество привыкнет к тому, что ты как на ладони >> .
>насколько понял сейчас, у вас многое не так.
> прозрачность это неплохо, но у человека должен быть выбор. заставлять его или принуждать к чему то нельзя. > я писал уже, в другой теме, что у нас еще можно увидеть, редко, но можно, как пожилые люди выписывают чек в магазине. > такое часто было ранее, до 90-х годов. у них осталась привычка и это работает, хотя уже и анахронизм конечно.
Ну у нас ограничений в магазинах нет нал или безнал вообще. Выбор получать зп налом? Ну это архаизм, безналичные расчеты проще не только обывателю, но и работодателю (ну если мы говорим не о серых схемах). У меня вообще 3 карты сбера, мир, виза и мастер и хто только одного банка. Никто меня не принуждает исключительно мир иметь. Также по прежнему можно налом по счетам заплатить. Принуждения как такового нет, есть облегчение жизни, что ведет к определенному выбору. Есть стремление узнать о доходах и расходах граждан, что безусловно облегчит и планирование (то, о чем в теме было сказано про цифру) с т. з государства-цифровизация- получение обширных баз о жизни общества, что вы уже прошли, о его потребностях и проблемах, в том числе, при чем практически в режиме онлайн. Цифровизация поможет в том числе и с анализом полученных данных. О том сколько спецов и в какой сфере не хватает, каким специальностям нужно обучать, действительно ли нужна помощь семье или она имеет доходы, серые. Какие заболевания у населения. Это все статистика в то м числе
>>> не совсем понимаю, какая разница в получение зарплаты, налом или на карточку, если с карточки можно снять этот нал?
>>
>
>> Это важно для малоимущих и недоверяющих банкам.
>> Как только деньги оказываются на карте, они могут быть автоматически сняты по штрафам ГИБДД, по ЖКХ, по кредитам и пр. В России полно людей с доходом равным прожиточному минимуму, если у них это снимают то ничего не остаётся. >> Другой момент. Держатель карты заключает договор с банком. Лично я в услугах банка не нуждаюсь и прекрасно обхожусь налом. Очевидно явное принуждение к банковской услуге.
>у вас, что могут автоматически снять деньги с карты? > похоже, что в россии все по старому известному «заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет».
Есть услуга автоматический платеж за различные услуги в банке (оплата счетов за свет, газ телефон, налогии тд). Если ты ее подключаешь (сам), то с твоего счета списываются средства в уплату счетов автоматически. По решению суда, через суд приставов с карты могут списать сумму долга. Неплательщики алиментов на детей чаще всего ноют от этого, и имеющие долги. У вас такого нет?
00:23 21.01.2020
Ну не надо опять. Есть принуждение и работодателю банковские карты выгодно. Во-первых, да, им проще. Не надо возиться с налом. Про второе знают не многие. В основном у всех карты сбербанка. Сбер заключает договор с фирмой, которая переводит в сбер зарплаты сотрудников, типа «зарплатный пакет». Фирма получает, в добавок к этому договору, возможность льготных кредитов. Поэтому владельцы фирм принуждают своих работников к картам.
