Парадокс Абилина и как на него не попасться в путинской России…
08:39 21.01.2020
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отнюдь. Неофашизм в путинской РФ - это неофашизм. >> А закон штата Иллинойс о запрете привязывать крокодилов к пожарным гидрантам или штраф за лизание жаб - это артефакт прецедентного права.
> > Лижешь опу пиндосам. Лижи. Ты и есть фашист (ка) и по себе судишь
Обиженно выкрикнул Каахо...
"да-да!!!ти сям фяшисть!!!" - взвизгнул из-за угла Горан.
>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Путинцы вступали и также выйдут >>>>>> >>>>>> Тогда причём тут Конституция? Достаточно выйти из Совета Европы и не соблюдать их конвенции и договора. >>>>> >>>>> Вот и проведут опрос. И узнаете за что страна. За выход или остаться
>>>> Во-первых, опрос — это полная хрень. Для исполнения необязательно, явки не требует, по форме свободно. >>>> Во-вторых, о Совете Европы опроса не будет. >>> Во вторых опрос - это опрос, добровольный опрос общественного мнения Для предполагаемых изменений он не требуется .Видимо просто чтобы не 6аступать на грабли пенсионной реформы , честно не знаю зачем ,возможно просто пиар акция .
>>Придать вид легитимности смены конституции.
>
> Легитимный - это буквально законност от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. > Так вот по закону не нужно никакого голосования по закону . Поэтому и легитимность принятых Федеральным Собранием конституционных поправок будет полной без этого голосования . > Да ещё , о смене Конституции речи не идёт , с чего вы это взяли .
Нет, если бы я хотел сказать законный, то так бюы и написал. Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Конституцию изменяют? Если да, то пусть не смена, а изменение, поправки.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> То есть сейчас тебе не нравятся твои фантазии на эту тему . >>> Не фантазии, мон шер ами, а прогнозы, прогнозы.
>>> Умение прогнозировать и делать предположения относительно будущего - величайшее свойство разума.
>>Причем различные предположения . То есть много вариантов .
>Вариантов много. > Например, Путин уйдёт в отставку, сделает операции по смене пола и уедет в Тихуану разводить тарантулов. > Но я всё же считаю более вероятным не вышеописанный сценарий ,а тот, который вынес в исходный пост.
Ну да а править реально будут аннунаки . Тоже вариант . Но сценарий вынесенный в исходный пост невнятный. Зачем городить весь этот огород . Можно все проще объявить Путина пожизненным правителем как Наполеона . Вы полагаете ,что этот вариант непроходной . Ещё как проходной .Что ему может помешать ? Ничего Значки эта буза ныне затеянная имеет другие цели. Вы ни когда не думали ,что о вас будут писать в учебниках истории .? Ну да вам такие мысли как бы и не нужны. Но не все же такие как вы .В этом суть
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> То что для одних благо плохо для других. >>>>>> Так вроде бы как соблюдать международные договора не есть плохо. >>>>> >>>>> Я за то как в США. Каждый штат считает свои законы выше другого.
>>>> Не "законы штата выше другого", а часть тех законов, которые мы считаем федеральными, там спущены на уровень штатов.
>>> >>> США не признают международные суды и мы также хотим.
>>Смотри, какая здесь заковыка. Это ведь не только суды. РФ состоит в нескольких организациях, если страна в любой момент может отказаться от своих обязанностей, то кто будет с ней сотрудничать? Ну вот с Украиной, не надо было платить штрафы? Вы с Путиным хотите полной изоляции? И Путин и КО будут использовать такое суверенное право в своих и только своих интьересах. Отнимут завод, а европейский суд им не указ, а Путин очередного однокурсника поставит руководить. И дружно с ними крикнешь ура, Россия всем показала?
> > Ну все. Американцы все отнимают как хотят. Евросуды отжимают только у России, а ещё получают за это деньги
Европейцы сами заплатили американцам на 5 млрд за 10 лет. Не надо было платить? Нефтяная компания, прорыв нефти в Мексиканском заливе, заплатили штраф (БП - англ. компания) американцам. Ну слабаки же, никакого суверенитета. Надо было сказать, сриом где хатим, мы тута сами с усами, шли вон, англичанка рулез.
> Россия страна идеальных рабов > Патриоты уже сами рассказывают как они двадцать лет страдали без столь полезных поправок. > Все что написано до 15января -забыто, отныне все это время -это время страданий, мучений из-за неполноценности российской конституции, от …"ну ты понял, без этого ну как его… госсовету не было, потому мы и бедные"
Никто тебя не понял. Понятно только одно, ты считаешь мою страну страной рабов и делаешь это не первый год. Ты ненавидишь ее потому что она не твоя. А ты тут обычный тролль и твое место здесь в отхожем месте.
08:49 21.01.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Путинцы вступали и также выйдут >>>>>>> >>>>>>> Тогда причём тут Конституция? Достаточно выйти из Совета Европы и не соблюдать их конвенции и договора. >>>>>> >>>>>> Вот и проведут опрос. И узнаете за что страна. За выход или остаться >>>>> Во-первых, опрос — это полная хрень. Для исполнения необязательно, явки не требует, по форме свободно.
>>>>> Во-вторых, о Совете Европы опроса не будет. >>>> Во вторых опрос - это опрос, добровольный опрос общественного мнения Для предполагаемых изменений он не требуется .Видимо просто чтобы не 6аступать на грабли пенсионной реформы , честно не знаю зачем ,возможно просто пиар акция . >>> Придать вид легитимности смены конституции.
>>
>
>> Легитимный - это буквально законност от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. >> Так вот по закону не нужно никакого голосования по закону . Поэтому и легитимность принятых Федеральным Собранием конституционных поправок будет полной без этого голосования .
>> Да ещё , о смене Конституции речи не идёт , с чего вы это взяли .
>Нет, если бы я хотел сказать законный, то так бюы и написал. > Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. > Конституцию изменяют? Если да, то пусть не смена, а изменение, поправки.
А вот признание легитимности правительством другой страны это как ? По вашему этого никак такого быть не может, так как правительство другой страны это не народ Так что есть легитимность ? Увы словари тоже наполнены совком .Но голова у вас есть ,и возможно в ней есть мозг способный думать .Вот и думайте . Суть действия законны или незаконны . По закону никакого Но обоснования для легитимности поправок не требуется . То есть это личная инициатива президента ,возможно хочет иметь реальный рейтинг доверия ему .Вполне удачный повод .
>>>>> То есть сейчас тебе не нравятся твои фантазии на эту тему.
>>>> Не фантазии, мон шер ами, а прогнозы, прогнозы. >>>> Умение прогнозировать и делать предположения относительно будущего — величайшее свойство разума.
>>> Причем различные предположения. То есть много вариантов.
>>Вариантов много. >> Например, Путин уйдёт в отставку, сделает операции по смене пола и уедет в Тихуану разводить тарантулов. >> Но я всё же считаю более вероятным не вышеописанный сценарий, а тот, который вынес в исходный пост.
>Ну да, а править реально будут аннунаки. Тоже вариант.
Ок. Я пошутил, вы подхватили шутку. Значит шутка моя удалась.
> Но сценарий вынесенный в исходный пост невнятный.
Наверняка сейчас вы обоснуете хоть как-то…
> Зачем городить весь этот огород. Можно все проще объявить Путина пожизненным правителем как Наполеона. > Вы полагаете, что этот вариант непроходной. Ещё как проходной .Что ему может помешать? Ничего.
Часть общества, включая немалую долю действительно нужных режиму людей, такой сценарий не примет. Плюс международное сообщество всё же не пустой звук — и последствия откровенной и грубой узурпации будут неприятны. Пусть ситуацию и удастся вернуть под контроль. Например за счёт слепо лояльной любой власти части силовиков. Но этот процесс будет более затратен, чем имитация легитимизации.
> Вы ни когда не думали, что о вас будут писать в учебниках истории .?
Нет, не думал…
> Ну да вам такие мысли как бы и не нужны. Но не все же такие как вы .В этом суть
Ну не все такие как я. Ну и что? И не все такие как вы. Потому и есть необходимость в обсуждении и в озвучивании разных точек зрения. Я озвучиваю и обосновываю лично свою. Нахожу здесь и оппонентов, и единомышленников. Многие из них качесвтенные.
И это великолепно.
08:52 21.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот признание легитимности правительством другой страны это как ? По вашему этого никак такого быть не может, так как правительство другой страны это не народ
Здесь мы просто переходим на другой уровень. И рассматриваем как сообщество совокупность государств.
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отнюдь. Неофашизм в путинской РФ - это неофашизм. >>> А закон штата Иллинойс о запрете привязывать крокодилов к пожарным гидрантам или штраф за лизание жаб - это артефакт прецедентного права.
>>
>> Лижешь опу пиндосам. Лижи. Ты и есть фашист (ка) и по себе судишь
> "да-да!!!ти сям фяшисть!!!" - взвизгнул из-за угла Горан.
Но ведь это правда, так и есть. Уж сколько общаюсь с представителями вашего антифашистского племени, каждый раз убеждаюсь в одном - вы и есть фашисты. Потому что нет у вас уважения к живым людям. Вы воспринимаете народ исключительно как объект манипуляций. Всё умещаете в рамки своих идеологических шаблонов. Фашисты - одно слово.
08:57 21.01.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) за это деньги
>Европейцы сами заплатили американцам на 5 млрд за 10 лет. > Не надо было платить? Нефтяная компания, прорыв нефти в Мексиканском заливе, заплатили штраф (БП — англ. компания) американцам. Ну слабаки же, никакого суверенитета. Надо было сказать, сриом где хатим, мы тута сами с усами, шли вон, англичанка рулез.
А когда суд выносит штраф на основании, что страна нищая
>>>>> То есть сейчас тебе не нравятся твои фантазии на эту тему .
>>>> Не фантазии, мон шер ами, а прогнозы, прогнозы. >>>> Умение прогнозировать и делать предположения относительно будущего - величайшее свойство разума.
>>> Причем различные предположения . То есть много вариантов .
>>Вариантов много. >> Например, Путин уйдёт в отставку, сделает операции по смене пола и уедет в Тихуану разводить тарантулов. >> Но я всё же считаю более вероятным не вышеописанный сценарий ,а тот, который вынес в исходный пост.
>Ну да а править реально будут аннунаки . Тоже вариант .
> Но сценарий вынесенный в исходный пост невнятный. Зачем городить весь этот огород . Можно все проще объявить Путина пожизненным правителем как Наполеона . Вы полагаете ,что этот вариант непроходной . Ещё как проходной .Что ему может помешать ? Ничего > Значки эта буза ныне затеянная имеет другие цели. > Вы ни когда не думали ,что о вас будут писать в учебниках истории .? Ну да вам такие мысли как бы и не нужны. Но не все же такие как вы .В этом суть
Плюсану. Задолбали стереотипы "ффсе украли" . О месте в истории даже мысль никому в голову не приходит. Приведу свой пример. В Мск на садовом есть съезд на реку Яузу. Это центр города и в день там проезжают сотни тысяч машин. И на этом съезде всегда пробка. А через 20 метров есть второй съезд и висит знак разрешающий. Но я второй год езжу по нему один. Он просто сделан немного нелогично, раньше это был выезд а не съезд. Стереотипность мышления у всех и чем ниже образованность, тем выше. Хотя для меня это плюс, который позволяет заниматься стартапами на 6 десятке)
09:04 21.01.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но Снип6р считает, что быть против установления диктатуры плохо, а вот за диктатуру и слом институтов народовластия - наоборот очень конструктивно
Специально для слабовидящих и малограмотных(слабо читающих), Снип6р считает, что установление суверенитета это хорошо. В том числе и для наших карманов. Он считает, что Набиулина медальки должна от правительства России получать, а не от МВФ.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Путинцы вступали и также выйдут >>>>>>>> >>>>>>>> Тогда причём тут Конституция? Достаточно выйти из Совета Европы и не соблюдать их конвенции и договора. >>>>>>> >>>>>>> Вот и проведут опрос. И узнаете за что страна. За выход или остаться >>>>>> Во-первых, опрос — это полная хрень. Для исполнения необязательно, явки не требует, по форме свободно. >>>>>> Во-вторых, о Совете Европы опроса не будет.
>>>>> Во вторых опрос - это опрос, добровольный опрос общественного мнения Для предполагаемых изменений он не требуется .Видимо просто чтобы не 6аступать на грабли пенсионной реформы , честно не знаю зачем ,возможно просто пиар акция . >>>> Придать вид легитимности смены конституции. >>>
>>
>>> Легитимный - это буквально законност от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. >>> Так вот по закону не нужно никакого голосования по закону . Поэтому и легитимность принятых Федеральным Собранием конституционных поправок будет полной без этого голосования .
>>> Да ещё , о смене Конституции речи не идёт , с чего вы это взяли .
>>Нет, если бы я хотел сказать законный, то так бюы и написал.
>> Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. >> Конституцию изменяют? Если да, то пусть не смена, а изменение, поправки.
> > А вот признание легитимности правительством другой страны это как ?
Произошёл переворот, юридиически у них президент, монарх, премьер. Но Россия говорит, мы не признаём это гос-во с таким лидером, считаем власть нелигитимной, отзываем посольство. По вашему этого никак такого быть не может, так как правительство другой страны это не народ Так что есть легитимность ? Увы словари тоже наполнены совком .Но голова у вас есть ,и возможно в ней есть мозг способный думать .Вот и думайте .
> Суть действия законны или незаконны . По закону никакого Но обоснования для легитимности поправок не требуется .
Причём здесь закон? Вот "белые" не признавали легитимность СССР, хоть и бол-во стран уже признали гос-во СССР, а они не признавали, считали остальных кровавыми упырями. Другое дело, они уже были за границей и роли не играли. А свой народ, может сказать, он уже 20 лет сидит, конституцию под себя клепает, правительством мы недовольны и т.д. На фоне этого и вся байда с опросом. Придать вес изменениям. А так, он хоть в эту минуту может изменить что хочет, если это не противоречит закону. То есть это личная инициатива президента ,возможно хочет иметь реальный рейтинг доверия ему .Вполне удачный повод . Так-то да, это удачный повод для именно президента. Но это всё показуха, нарисуют что захотят в опроснике.
09:06 21.01.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
>> Зачем городить весь этот огород . Можно все проще объявить Путина пожизненным правителем как Наполеона .
>> Вы полагаете ,что этот вариант непроходной . Ещё как проходной .Что ему может помешать ? Ничего.
>Часть общества, включая немалую долю действительно нужных людей, такой сценарий не примет. Плюс международное сообщество всё же не пустой звук - и последствия откровенной узурпации будут неприятны. > Пусть ситуацию и удасться вернуть под контроль. Например за счёт слепо лояльной любой власти части силовиков. Но этот процесс будет более затратен, чем имитация легитимизации.
Часть общества ,в том числе и действительно нужные люди всегда что-то не принимает . Но стать пожизненным правителем путину ничто не мешает и предлагалось ему неоднократно и неоднократно было отвергнуто . Международному сообществу это наоборот более приемлемый вариант ,так как самое важное - понимание и стабильность политики в стране которая отчасти воспринимается как угроза Поэтому в за рубежом это будет принято на ура .Никто не будет мучаться вопросом :" Ху из ..." Поэтому реальных препятствий признанию Путина, допустим, императором я на сегодня не вижу Отсюда и совсем иное мнение об изменениях.Из которых большинство гаправлены на демократизацию конституции Не ясно только со статусом Госсовета . Но суть это уже реально существующий орган На основе его деятельности собственно и можно предположить чем он будет То есть это совещательно- исполнительный орган при президенте по решению.конкретныз региональных вопросов . Увы в нашей стране 85 регионов и объединить их в одно при решении конкретных задач сложно . Это и должен решать Госсовет ИМХО . Объединять исполнительные власти регионов для выполнения конкретных задач и взаимодействия между регионами.
