> А в целом да, Путин быстро сдает позицию Россию для достижения компромисса с любыми партнерами. > У Трампа все наоборот, в любой гео полтической ситуаци America First.
Когда все козыри на твоих руках, то легко играть сильно.
Запас прочности России ощутимо слабее. А своим последним шагом США фактически пошли на открытое объявление войны.
Видимо хотят дожать Россию, а с Китаем разбираться позже.
> Работа по строительству и запуску газопровода «Северный поток — 2» должна закончиться до конца 2020 года или к I кварталу 2021 года. Об этом заявил 11 января журналистам президент России Владимир Путин на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель. > > > > «Безусловно, окончание строительства будет отодвинуто на несколько месяцев. Но надеюсь, что до конца текущего года либо в I квартале следующего года работа будет завершена и газопровод заработает», — сказал российский лидер, отвечая на вопрос о перспективах завершения проекта. > > >
> Можно оценить уровень путинских эффективных менеджеров управленцев > > Мало того что ресурсная федерация 100 км газопровода будет строить… полтора года, и это только по словам Путина, а как на самом деле еще неизвестно)
А разве его строит Россия? Вроде германские фирмы все оплачивают.
> Так еще и в течении пяти лет граждане России будут платить Украине которая убивает на Донбассе граждан РФ
Вернее не смогла перекрыть оплату транзита Европой. Впрочем как оказалось Северный поток вообще от другого месторождения идет. Так что через Украину газ бы все равно бы шел. В конечном итоге покупатель ВСЕГДА платит за все.
01:42 12.01.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так еще и в течении пяти лет граждане России будут платить Украине которая убивает на Донбассе граждан РФ >> Россияне будут оплачивать Украинскую агрессию в отношении россиян!
> > Light,я тебя,конечно,уважаю но это явный перебор.Эти граждане РФ по официальной Украинской визе на территории Украины находятся?
Они находятся на территории, где украинская власть и украинские законы не действуют и народ этих территорий в выборах этой власти и предыдущей то же не участвовал. Значит для народа эта власть чужая и к тому же враждебная. Вот и думай, можно ли подобную территорию называть Украиной?
01:44 12.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Потеряли управляемость Россией как при Ельцине.
Ну и что? Не знаю уж была она или нет (особенно на втором сроке), но что с того, что "потеряли" ? кого волнует управляемость 2% мирового ВВП ?
01:46 12.01.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> p. s. Разве кто-то вмешивался в наши внутренние конфликты?
Да, Украина вмешивалась во время чеченской войны. И не только Украина, а еще туча стран Азии.
02:45 12.01.2020
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так еще и в течении пяти лет граждане России будут платить Украине которая убивает на Донбассе граждан РФ
> > А гражданам России, нечего делать на Донбассе.
>> Россияне будут оплачивать Украинскую агрессию в отношении россиян!
> > Что за ерунду ты пишешь? В Украине, две области поднялись, после подстрекательства России.
Как оказалось «воссоединение земель российских» и «восстановление исторической справедливости» — это все для лохов! А по факту, даже после соответствующих «референдумов» ЛНР/ДНР России не нужны ! Они России нужны только в качестве горячей чумной зоны, но на теле Украины и не более того !!!
02:49 12.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> что с того, что «потеряли»? кого волнует управляемость 2% мирового ВВП? >
Да ВВП не самый большой в мире, но и не такой уж и маленький, по оборонной мощи вторые в мире, есть ядерное оружие, есть природные ресурсы……
На действия США и НАТО по окружению РФ проамериканским и русофобскими режимами стали решительно отвечать….
Сначала в политических заявлениях …… потом пошло до военных столкновений……
Решительно подавили сепаратизм в Чечне…. к явному неудовольствию США….
Стали на сторону Абхазии и Южной Осетии в пику проамериканской и русофобской Грузии…… Дали решительный отпор на провокацию Грузии в Южной Осетии……
Зачем нам было поддерживать Грузию рвущуюся в НАТО и обучаемую западными военными инструкторами в приближении к нашим непосредственным границам?
Ну и Украина……
Тут вопрос сложный и многослойный…. Путин совок до мозга костей…… Привык общаться с совковыми людьми, с совковыми безнациональными бюрократами… В РСФСР не было своей компартии в республике…… а во всех других были…. Он не видел как республиканские компартии становятся на путь национализма…. мечтают о своей этнической власти….
Он со школы набит идеями о братстве русских, украинцев и белорусов……
И некоторых вещей НЕ ПОНИМАЛ…….
Не понимал что украинцы НЕ ИДЕНТИЧНЫ малороссам….
У малороссов и великороссов БЫЛА родственная историческая общерусская идентичность…… Конечно за столетия раздельного существования западных и восточных русских накопились определенные этнографические, языковые и бытовые различия……
Тем не меня воспринимали себя близкими людьми…… очень сближало православие, общность русского происхождения, а потом и 300 лет совместной жизни заново после далеких событий Древней Руси….
Но тут Россия разгромила Польшу и большая часть поляков вошла в состав РИ……вместе с западными русскими крестьянами …….
Поляки поднимали восстания, но западные русские крестьяне их не поддерживали…… считали это не своим делом…. а то и помогали российским войскам……
И тогда поляки начали борьбу за души западных русских…. Появились опусы в которых утверждалось разность западных и восточных русских……. Русским приписывалось варварство, жестокость, монгольские нравы и тд, а поляки выставлялись как рафинированные европейцы…….
И тут Александр I даёт на откуп полякам всё образование на территории западных русских земель (Малороссия, Украина, Белоруссия) и те радостно стали насаждать свою концепцию «украинства» особого отдельного и якобы радикально отличного народа от великороссов……
В поветовых польских школах, в университетах Вильно и Харькова, в российских гимназиях……
Тогда зомбоящиков не было и политтехнологии вбивались в мозги медленнее, но вбивались….
В середине 19 века появилась первая кучка украинцев конвертирования из малороссийских интеллигентов……дальше больше…. Отсутствие европейского социального прогресса в РИ подпитывали рост этого течения……
Власть наконец стала реагировать и многие деятели перебрались в австрийскую Галицию….и развернули украинизацию русских там. Австрийская власть и местные поляки радостно им помогали….
Те украинство стало распространятся быстрее…. Большевики завершили этот процесс в советское время……
Изначальная польская русофобия украинства советской властью была притушена, но латентно тлела и никуда не исчезала….
Распад СССР все русофобские процессы на Украине ускорил……. Естественно помогали западные НКО, спецслужбы, украинские иммигранты с Запада….
Путин это НЕДООЦЕНИЛ…… ну, а дальше дело политтехнологической техники…… первый майдан как-то не задался…… А второй уже прошел как по нотам……
И тут Путин осознал что США и НАТО придвинулись к России ВПЛОТНУЮ и на широком фронте…… Это уже не маленькая Грузия, а большая Украина……
Выпихивание российской базы из Крыма и размещение там американский только вопрос времени…… Те США его полностью РАЗГРОМИЛИ …. аккуратненько….мягкой силой….
И тут он ринулся спасть хоть что можно…… решительно присоединил Крым и провел красную черту США по территории Украины……
Шаг был рискованный, но отступать было уже НЕКУДА…… У него получилось, но США пользуясь не совсем безупречным юридическим обоснования присоединения Крыма…. открыли долгосрочный идеологический плацдарм давления на Россию….
Высокие цены на нефть кончились…. и сланцевая нефть вряд ли когда позволит им снова так расти как в старые добрые времена……
Россия пошла на сближение с Китаем, но Китай не очень рвется брать фальстарт на поединок с США…… Им лучше копить силенок чем дольше тем лучше…….
Может и не случайно так пересеклись два решения США по времени: объявление о подписании первой части сделки с Китаем и объявление фактической войны РФ беспримерно наглыми действиями по СП2….
02:56 12.01.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это их проблемы.Сибирь большая.....
>Речь о российской власти-которая смотрит как убивают россиян и платит Украине
Хоть и начал исправляться, но все равно чушь порешь - убивают террористов, которые приперлись с оружием в соседнюю страну убивать ее граждан и устанавливать свои порядки !!!
02:59 12.01.2020
sharps (sharps) писал (а) в ответ на :
> Хоть и начал исправляться, но все равно чушь порешь - убивают террористов, которые приперлись с оружием в соседнюю страну
Некоторые были из местных.... потом в целом местное население поддержало отряд Гиркина..... Хотя наверное он рассчитывал на больший масштаб.....
03:01 12.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да ВВП не самый большой в мире, но и не такой уж и маленький, по оборонной мощи вторые в мире, есть ядерное оружие, есть природные ресурсы……
ну так природные ресурсы нужны Китаю как и накопленные средства доставки , думаю он их потихоньку скушает, вместе с территориями . США то это всё зачем? У них своего немало, даже без окружения.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> На действия США и НАТО по окружению РФ проамериканским и русофобскими режимами стали решительно отвечать….
Откуда русофобские то?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Сначала в политических заявлениях …… потом пошло до военных столкновений…… > > Решительно подавили сепаратизм в Чечне…. к явному неудовольствию США….
Чечня вообще внутри РФ была ... какое там неудовольствие США ? Они вообще хоть что-то на эту тему сказали ? Не гуманитарного дескать "нехорошо мирное население бомбить" а какого-нибудь ещё ?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Стали на сторону Абхазии и Южной Осетии в пику проамериканской и русофобской Грузии……
а в чём конкретно, до этих событий, выражалась русофобскость Грузии?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Зачем нам было поддерживать Грузию рвущуюся в НАТО и обучаемую западными военными инструкторами в приближении к нашим непосредственным границам?
Ну, к примеру, чтобы не потерять многовековую дружбу единственного христианского государства на Кавказе.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Может и не случайно так пересеклись два решения США по времени: > объявление о подписании первой части сделки с Китаем и объявление фактической войны РФ беспримерно наглыми действиями по СП2….
Про нынешнее США судить трудно, но глобально - раздел мира если кто и устроит, то это США с Китаем .. и Россия понятно кому отойдёт.
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так еще и в течении пяти лет граждане России будут платить Украине которая убивает на Донбассе граждан РФ
>> >> А гражданам России, нечего делать на Донбассе.
>>> Россияне будут оплачивать Украинскую агрессию в отношении россиян!
>>
>> Что за ерунду ты пишешь? В Украине, две области поднялись, после подстрекательства России.
> > Как оказалось «воссоединение земель российских» и «восстановление исторической справедливости» — это все для лохов! А по факту, даже после соответствующих «референдумов» ЛНР/ДНР России не нужны ! > Они России нужны только в качестве горячей чумной зоны, но на теле Украины и не более того !!!
Объективно ЛДНР тяжелее оборонять и удерживать......
Нет естественных барьеров как в случае с Крымом......
03:38 12.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> США то это всё зачем? У них своего немало, даже без окружения.
Я не знаю почему Бжезинский был так маниакально поглощен Евразией, но вбивал это в американскую геополитическую идеологию постоянно.
Он же сказал: контроль над Евразией - это ключ к контролю над миром. А какой контроль над Евразией без контроля над Россией?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На действия США и НАТО по окружению РФ проамериканским и русофобскими режимами стали решительно отвечать….
> > Откуда русофобские то?
Слушайте, американские политики и военные постоянно заявляют на весь мир, что ПРОСТО потенциальная способность России нанести ущерб США ими рассматривается как наглый вызов и угроза России по отношению к США.
Заметьте.... они не обвиняют РФ в планах по нападению на США, но для них сама возможность это уже преступление РФ против США. Их мечта ЛИШИТЬ нас такой возможности, а свои возможности ещё больше усилить.
А тут .... СССР повергнут...... РФ для США слабая тень СССР..... она гораздо слабее...... НО.... блок НАТО не распускается (хотя Варшавского пакта давно нет).....
устное обещание "ни на дюйм" не передвигать НАТО на восток нарушено....
В НАТО включили Прибалтику.......
Есть планы включить Грузию и Украину.....
Трудно посчитать такую политику как дружественную к России....
ЗАЧЕМ всё это?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Чечня вообще внутри РФ была ... какое там неудовольствие США ? Они вообще хоть что-то на эту тему сказали ? Не гуманитарного дескать "нехорошо мирное население бомбить" а какого-нибудь ещё ?
Была сильная информационная поддержка chechen rebels..... заметьте..... никакими "сепаратистами" их не называли......
Ну и аккуратная поддержка по линиям спецслужб чеченцам оказывалась.....
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стали на сторону Абхазии и Южной Осетии в пику проамериканской и русофобской Грузии……
> > а в чём конкретно, до этих событий, выражалась русофобскость Грузии?
А там же первый же президент был невменяемый Гамсахурдиа......
В апреле 1989 года Гамсахурдия вместе с группой диссидентов возглавил митинг в центре Тбилиси. Мирным это собрание было назвать трудно. Звучали лозунги вроде «Долой русский империализм!» и «СССР — тюрьма народов!». Организаторы митинга начали создавать боевые отряды с оружием.
Потом начал столкновения с осетинами и абхазами.....
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем нам было поддерживать Грузию рвущуюся в НАТО и обучаемую западными военными инструкторами в приближении к нашим непосредственным границам?
> > Ну, к примеру, чтобы не потерять многовековую дружбу единственного христианского государства на Кавказе.
Да где же дружественно если вот такие заявления сразу же бросали:
Но до этого еще был организованный Гамсахурдиа осенью 1989 года «поход на Цхинвал», во время которого он заявлял сторонникам: «Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется... Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии, и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».
03:40 12.01.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Про нынешнее США судить трудно, но глобально - раздел мира если кто и устроит, то это США с Китаем .. и Россия понятно кому отойдёт.
Украина отошла США и что? Много лучше стало?
03:53 12.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про нынешнее США судить трудно, но глобально - раздел мира если кто и устроит, то это США с Китаем .. и Россия понятно кому отойдёт.
> > Украина отошла США и что? Много лучше стало?
Украина никому не отходила . США вообще в Европе толком так и не окопались - думаю даже из Германии потихоньку уйдут - не надо им это всё
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в целом да, Путин быстро сдает позицию Россию для достижения компромисса с любыми партнерами. >> У Трампа все наоборот, в любой гео полтической ситуаци America First.
> > Когда все козыри на твоих руках, то легко играть сильно. >
> Запас прочности России ощутимо слабее. А своим последним шагом США фактически пошли на открытое объявление войны. > > Видимо хотят дожать Россию, а с Китаем разбираться позже.
Хотят, но вряд ли смогут. В случае СП-2 Германия высоко заинтересована в удаче и окончании проекта и Меркель вероятнее всего создаст условия для его завершения. НЕ зря она появилась в Москве недавно.
. США вообще в Европе толком так и не окопались - думаю даже из Германии потихоньку уйдут - не надо им это всё 