>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Угу..... То-то всем приходится переться в Москву..... чтобы не остаться.... "на обочине".......
>> >>
>
>> А ты точно из России? >> У тебя инфа какая-то тухленькая. >>
>
> Точно.... точно самому приходилось в Москве работать...... и я там был не один из питерцев.... > Снимать квартиру в Москве всё равно было выгоднее в Москве на ёё зарплатах чем жить в своей квартире в Питере......втором городе страны...... > об остальных городах России и говорить нечего......
Видать это у тебя было очень давно. У меня в декабре инженеры были в командировках в Салехард и в Челябинске. Вернулись и говорят - пора зп пересматривать, а то стыдно перед провинцией. Правда я не в Москве, а в МО. Так что не все так однозначно.
12:23 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А сталинским репрессиям тоже извращение . То есть реальное понимание истории - это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей . >
Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно - извращения.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей.
>>
> > > Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения.
Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей.
>>>
>> >> >> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения.
>Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят. Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
13:00 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я результаты видел и весь мир тоже. > Великий дирижёр Ельцин довел страну до ручки. Если бы он был честный человек, то ещё в 1995 закончил бы жизнь на трамвайных путях. >
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Страна дошла до ручки еще при СССР, когда государство формально существовало, а де-факто его уже не было. > Государство дошло до ручки, когда в результате парада суверенитет вся промышленность сначала встала в ступор, а потом умерла… > Робяты, винить во всем этом ЕБНа как-то не по взрослому, это уровень ясельной группы для слабоумных.
Я не знаю кто ГАЖЕ…. Горбачёв или Ельцин…
Оба ПОСЛЕДНИЕ СКОТЫ…….
Какой-то печальный негативный отбор произошел в руководстве КПСС…….
Если бы нарочно отбирать ГАЖЕ то таких скотов не удалось бы подобрать…….
Горбачев протеже Андропова…… Тот уже о реформах думал…. А как их делать никто не знал.
Чуть раньше начали китайцы…. можно было опираться на их опыт….
Китайцы не НАЧИНАЛИ С ГЛАСНОСТИ…. а начинали с ЭКОНОМИКИ……
Когда у них появились сторонники «демократии» то их сразу же подавили танками…. И правильно сделали ….
Где огромный Китай с его тысячелетними традициями и где западная демократия?
Китай дай бог лет через 50−100 к демократии созреет…… Это не в малюсеньком Гонконге 150 лет просидевшему под Британией её разводить……
Держали в железных руках старую социалистическую промышленность и осторожно …. НЕСПЕШНО стали запускать рынок и частную собственность…… Не РАЗДАВАЛИ собственность, а давали создавать НОВУЮ ЧАСТНУЮ собственность…. или ПРОДАВАЛИ за РЕАЛЬНУЮ стоимость….
Правда у них …. в отличие от нас были хорошие покупатели…. хуацяо…… богатые заморские китайцы-капиталисты…….
Но нам же китайцы не указ!
Мы же «европейцы»…. сами с усами……. А какой ИДИОТ сказал власти что русские европейцы?
Внешность и образование ещё НЕ ВСЕ составляющие европейства…… нужна ещё развитая СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА…… в Европе её столетиями создавали…… А мы и в 19 веке даже не начали……
Поэтому когда позже Николая Рыжкова спросили, а почему не пошли «китайским путем» он честно сказал…… что это ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ……
Вместо этого мы получили «соловья и краснобая» гласности…… Мишу Горбачева……
Тэтчериха ему радостно поддакивала: будет гласность и демократия и автоматически появится колбаса! Да всё комплименты ему отвешивала: какой великолепный и прогрессивный президент СССР…. большая умница…… миру с ним повезло!
Горбачев и «поплыл»…… на этой лести…. всё дурачок за чистую монету принимал….
Потом стал подниматься Ельцин…… Мишу ненавидел и подсиживал…. СССР предсказуемо стал разваливаться……
Собственно развал его был зашит в тупой волюнтаристской русофобской национальной политике большевиков……. Как с плеткой перестали над душой стоять так всё и посыпалось……
И у Ельцина потом подобралась команда клоунов-экономистов…сразу же заявили: надо переходить к ЧИСТОМУ ДИКОМУ КАПИТАЛИЗМУ……. чтобы уж ЭКСПЛУАТАЦИЯ так эксплуатация…… ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ СТАЛ ВОЛКОМ…… Да здравствует ВОРОВСТВО и животный социал-дарвинизм!
А потом «невидимая рука рынка» все сама чудесным образом наладит.
Вот и расхлебываем теперь эту авантюру…. еле живые…. да и вряд ли выживем в перспективе…. как страна……
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>
>>> >>>
>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения.
>>Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
> > > К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят.
Это всего лишь ваше огульное мнение .
> Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
Во первых что именно все ? Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я результаты видел и весь мир тоже . >> Великий дирижёр Ельцин довел страну до ручки. Если бы он был честный человек ,то ещё в 1995 закончил бы жизнь на трамвайных путях . >>
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна дошла до ручки еще при СССР, когда государство формально существовало, а де-факто его уже не было. >> Государство дошло до ручки, когда в результате парада суверенитет вся промышленность сначала встала в ступор а потом умерла... >> Робяты, винить во всем этом ЕБНа как то не по взрослому, это уровень ясельной группы для слабоумных.
> > > Я не знаю кто ГАЖЕ..... Горбачёв или Ельцин........ > > Оба ПОСЛЕДНИЕ СКОТЫ....... > > Какой-то печальный негативный отбор произошел в руководстве КПСС....... > > Если бы нарочно отбирать ГАЖЕ то таких скотов не удалось бы подобрать....... > > > Горбачев протеже Андропова...... Тот уже о реформах думал..... > А как их делать никто не знал. > > Чуть раньше начали китайцы..... можно было опираться на их опыт..... > > Китайцы не НАЧИНАЛИ С ГЛАСНОСТИ..... а начинали с ЭКОНОМИКИ...... > > Когда у них появились сторонники "демократии" то их сразу же подавили танками..... > И правильно сделали ..... > > Где огромный Китай с его тысячелетними традициями и где западная демократия? > > Китай дай бог лет через 50-100 к демократии созреет...... Это не в малюсеньком Гонконге 150 лет просидевшему под Британией её разводить...... > > Держали в железных руках старую социалистическую промышленность и осторожно ..... НЕСПЕШНО стали запускать рынок и частную собственность...... > Не РАЗДАВАЛИ собственность, а давали создавать НОВУЮ ЧАСТНУЮ собственность..... или ПРОДАВАЛИ за РЕАЛЬНУЮ стоимость..... > > Правда у них .... в отличие от нас были хорошие покупатели..... хуацяо...... богатые заморские китайцы-капиталисты....... > > > Но нам же китайцы не указ! > > Мы же "европейцы"..... сами с усами....... А какой ИДИОТ сказал власти что русские европейцы? > > Внешность и образование ещё НЕ ВСЕ составляющие европейства...... нужна ещё развитая СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА...... в Европе её столетиями создавали...... > А мы и в 19 веке даже не начали...... > > Поэтому когда позже Николая Рыжкова спросили, а почему не пошли "китайским путем" он честно сказал...... что это ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ...... > > Вместо этого мы получили "соловья и краснобая" гласности...... Мишу Горбачева...... > > Тэтчериха ему радостно поддакивала: будет гласность и демократия и автоматически появится колбаса! > Да всё комплименты ему отвешивала: какой великолепный и прогрессивный президент СССР..... большая умница...... миру с ним повезло! > > Горбачев и "поплыл"...... на этой лести..... всё дурачок за чистую монету принимал..... > > Потом стал подниматься Ельцин...... Мишу ненавидел и подсиживал..... > СССР предсказуемо стал разваливаться...... > > Собственно развал его был зашит в тупой волюнтаристской русофобской национальной политике большевиков....... > Как с плеткой перестали над душой стоять так всё и посыпалось...... > > И у Ельцина потом подобралась команда клоунов-экономистов........сразу же заявили: надо переходить к ЧИСТОМУ ДИКОМУ КАПИТАЛИЗМУ....... чтобы уж ЭКСПЛУАТАЦИЯ так эксплуатация...... > ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ СТАЛ ВОЛКОМ...... > Да здравствует ВОРОВСТВО и животный социал-дарвинизм! >
> А потом "невидимая рука рынка" все сама чудесным образом наладит. > > Вот и расхлебываем теперь это авантюру..... еле живые..... да и вряд ли выживем в перспективе.... как страна......
Суть в том ,что не пришли к дикому капитализму, остался полусовок - преимущественно государственная собственность.. И "невидимой руки рынка"нет - есть "невнятная рука Кремля".
13:08 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню ,что в СССР уровня потребления продуктов 1913 года достигли только в конце 50х
Напомню что ТРИ ВОЙНЫ с 1913 года было..... две мировых и гражданская.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но сложившаяся тогда система, кумовства и тотальной коррупции , по-прежнему действует ,хотя ее обдирают и потихоньку ,тонкой стружкой, а иначе и не получится . ,Когда сложится иная система - пока не очевидно ,но вектор направлен на ее формирование .
Помню карикатура в Крокодиле была..... времен премьерства Черномырдина.......
Он тогда много всех успокаивал.....что экономика России мол стабилизируется. Ну и нарисовали покойника в гробу с подписью "полный стабилизец".
13:33 11.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том, что не пришли к дикому капитализму,
Так в 1999 мы уже не шли к дикому капитализму, а «ползли» (сил идти уже не было) прямехонько к пропасти……
Еврейское и наше капиталистическое ворьё нас уже обгладывало по косточкам…. и всё вывозило на Запад….
Не думаю что у Путина зашевелилось человеколюбие…… просто попой почуял что в один прекрасный и скорый момент управляемость страной может рухнуть…… Пойдет анархия Дикого Поля….
Ну и стал Путин прилагать усилия чтобы на краю страну хоть удержать от падения…….
Какой-то элементарный порядок навёл, самых ретивых олигархов приструнил, у сырьевиков стал НДПИ отбирать на государство и людишек……. А потом и цены на углеводороды поперли вверх……
Однако альтернативу сырью не создал, СИСТЕМУ управления не создал…… всё замкнул на своё ручное управление…. Цены на сырьё сдулись…. ну и сидим теперь на бобах……
А от «дикого капитализма» ещё в 30е годы прошлого века стали отходить…… Рузвельт как практик, Кейнс как теоретик……
Кейнс чётко и ясно сказал: рынок НЕ ИДЕАЛЕН…… в нём по своей природе своей заложена возможность чудовищных и болезненных провалов…… Государство ДОЛЖНО вовремя вмешиваться……
Правда во времена Тэтчер и Рейгана неоклассики оживились…. капиталисты наперебой закричали нечего нас регулировать…. не мешайте нам богатеть …… и деньги сами начнут просачиваться сверху вниз……. и внизу разбогатеют……
Однако что-то просачиваются вниз очень плохо…… в США женам пришлось пойти на работу, мужикам брать меньше отпуска…… чтобы жить как жили по стандартам 50х-70х……. Средний класс стал скукоживаться….
И вообще…. всё не так безоблачно…. когда ипотечный пузырь в 2008 лопнул все это сразу осознали……
А гордые капиталисты поползли на коленях к государству… что у них, что у нас…. дайте нам народные миллиончики, а то разоримся и экономика рухнет на хрен……. пришлось давать……
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я результаты видел и весь мир тоже. >> Великий дирижёр Ельцин довел страну до ручки. Если бы он был честный человек, то ещё в 1995 закончил бы жизнь на трамвайных путях. >>
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна дошла до ручки еще при СССР, когда государство формально существовало, а де-факто его уже не было. >> Государство дошло до ручки, когда в результате парада суверенитет вся промышленность сначала встала в ступор, а потом умерла… >> Робяты, винить во всем этом ЕБНа как-то не по взрослому, это уровень ясельной группы для слабоумных.
> > > Я не знаю кто ГАЖЕ…. Горбачёв или Ельцин… > > Оба ПОСЛЕДНИЕ СКОТЫ……. > > Какой-то печальный негативный отбор произошел в руководстве КПСС……. > > Если бы нарочно отбирать ГАЖЕ то таких скотов не удалось бы подобрать……. > > > Горбачев протеже Андропова…… Тот уже о реформах думал…. > А как их делать никто не знал. > > Чуть раньше начали китайцы…. можно было опираться на их опыт…. > > Китайцы не НАЧИНАЛИ С ГЛАСНОСТИ…. а начинали с ЭКОНОМИКИ…… > > Когда у них появились сторонники «демократии» то их сразу же подавили танками…. > И правильно сделали …. > > Где огромный Китай с его тысячелетними традициями и где западная демократия? > > Китай дай бог лет через 50−100 к демократии созреет…… Это не в малюсеньком Гонконге 150 лет просидевшему под Британией её разводить…… > > Держали в железных руках старую социалистическую промышленность и осторожно …. НЕСПЕШНО стали запускать рынок и частную собственность…… > Не РАЗДАВАЛИ собственность, а давали создавать НОВУЮ ЧАСТНУЮ собственность…. или ПРОДАВАЛИ за РЕАЛЬНУЮ стоимость…. > > Правда у них …. в отличие от нас были хорошие покупатели…. хуацяо…… богатые заморские китайцы-капиталисты……. > > > Но нам же китайцы не указ! > > Мы же «европейцы»…. сами с усами……. А какой ИДИОТ сказал власти что русские европейцы? > > Внешность и образование ещё НЕ ВСЕ составляющие европейства…… нужна ещё развитая СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА…… в Европе её столетиями создавали…… > А мы и в 19 веке даже не начали…… > > Поэтому когда позже Николая Рыжкова спросили, а почему не пошли «китайским путем» он честно сказал…… что это ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ…… > > Вместо этого мы получили «соловья и краснобая» гласности…… Мишу Горбачева…… > > Тэтчериха ему радостно поддакивала: будет гласность и демократия и автоматически появится колбаса! > Да всё комплименты ему отвешивала: какой великолепный и прогрессивный президент СССР…. большая умница…… миру с ним повезло! > > Горбачев и «поплыл»…… на этой лести…. всё дурачок за чистую монету принимал…. > > Потом стал подниматься Ельцин…… Мишу ненавидел и подсиживал…. > СССР предсказуемо стал разваливаться…… > > Собственно развал его был зашит в тупой волюнтаристской русофобской национальной политике большевиков……. > Как с плеткой перестали над душой стоять так всё и посыпалось…… > > И у Ельцина потом подобралась команда клоунов-экономистов…сразу же заявили: надо переходить к ЧИСТОМУ ДИКОМУ КАПИТАЛИЗМУ……. чтобы уж ЭКСПЛУАТАЦИЯ так эксплуатация…… > ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ СТАЛ ВОЛКОМ…… > Да здравствует ВОРОВСТВО и животный социал-дарвинизм! >
> А потом «невидимая рука рынка» все сама чудесным образом наладит. > > Вот и расхлебываем теперь эту авантюру…. еле живые…. да и вряд ли выживем в перспективе…. как страна……
Кстати о КПСС..... Получается что ЕБН основной виновник в то время как в РСФСР не было своей КП. В тоже время все эти Кравчуки, Шушкевичи, Бразгаускасы со своими кпу, кпб, кпл сплошь девственники красные командиры.
Да и о Китае, есть у меня сомнение что лично ты готов был работать за еду по 14 часов в день и 7 дней в неделю. А вот китайцы были готовы на это.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>
>>>> >>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения.
>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
>>
>> >> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят.
>Это всего лишь ваше огульное мнение .
>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
>Во первых что именно все ? > Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения .
Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах. Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения. >>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
>>>
>>> >>> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят.
>>Это всего лишь ваше огульное мнение .
>>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
>>Во первых что именно все ? >> Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения .
>
> > Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах. > Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов.
Ещё один демагогический прие́м - ссылка на неопределенный ,но очень авторитетный источник
14:15 11.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> гордые капиталисты поползли на коленях к государству… что у них, что у нас…. дайте нам народные миллиончики, а то разоримся и экономика рухнет на хрен……. пришлось давать……
То есть в том смысле ,что их надо было послать .Так глупо ,что даже не смешно. Люди где работают? . Каждый себе создал рабочее место и трудиться там ? Разорился капиталист,закрыл.свое дело - людям куда идти , на какие шиши жить ? Объясни...
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения. >>>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
>>>> >>>> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят. >>> Это всего лишь ваше огульное мнение.
>>>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают. >>> Во первых что именно все? >>> Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все, без разбора. Очень некорректно, для серьезного обсуждения.
>>
>
>>
>> Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах. >> Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов.
> > Ещё один демагогический прие́м — ссылка на неопределенный, но очень авторитетный источник
Есть некто Володарский. Он по воскресеньям ведёт программу с 11 до 13 на Говорит Москва. У него в основном соведущие Историки. Во второй части программы они отвечают не телефонные звонки. Можете позвонить и спросить.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А сталинским репрессиям тоже извращение. То есть реальное понимание истории — это извращение по-твоему !?.Забавный у тебя ход мыслей. >>>>>>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Если читать что пишут челы из мемориала, то безусловно — извращения.
>>>>>> Дураков везде хватает. Но вопрос, что и как считать .Увы документы основательно подчищены теми кто все свалил на Сталина, или до сих пор засекречены, в интересах потомков большевиков, облеченных тогда властью, которые и сейчас имеют достаточное влияние .Даже переписям сталинским особого доверия нет в общем людей тогда никто особо не считал и с ними не считался Отсюда и домыслы., увы … Но история Ельцина она пока ещё открытая, но видимо подобных вам это не устраивает.
>>
>>>>> >>>>> >>>>> К великому вашему сожалению, челы из мемориала в архивы вообще не ходят.
>>>>> Так что черт их знает откуда они все это высасывают.
>>>> Во первых что именно все ? >>>> Это демагогический прием призванный дискридетиророавть именно все , без разбора .Очень некорректно ,для серьезного обсуждения . >>>
>>
>>>
>>> Это не моё мнение, а мнение историков которые работали и работают в архивах. >>> Вот они почемуто не встречали росписей мемориальцев в учётных карточках архивных документов.
>> >> Ещё один демагогический прие́м - ссылка на неопределенный ,но очень авторитетный источник
> > > Есть некто Володарский. > Он по воскресеньям ведёт программу с 11 до 13.
> У него в основном соведущие Историки. > Во второй части программы они отвечают не телефонные звонки. > Можете позвонить и спросить.
Я от себя замечу - историки бывают разные ,есть те кто оперирует фактами ,вторые интерпретируют определенные фактв ,замалчиваая те которые не укладываются в из интерпретацию . Надеюсь вы разницу понимаете. Поэтому отсылка к "историкам" не корректна вообще. Отсылка может быть лишь к конкретным фактам. И тогда ,например, Петр I перестает быть выдающимся реформатором продвинувшим Россию по пути цивилизации , результаты его деятельности диаметрально противоположные .
