> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никак не могу привыкнуть к тому, что большинство людей обсуждают не то, что написано, а кто написал в первую очередь. quoted2
>
> Часто, в зависимости от того, КТО даёт оценку чему-то, зависит и его точка зрения. > Как ты считаешь, если спрашивать членов «Единой России» о нашей власти, какую оценку они дадут ей? Спроси коммуниста о советской власти, и он скажет, что лучше, власти в мире на было. > Объективным, может быть только сторонний наблюдатель. quoted1
Одно дело ляпнуть типа лозунга, а другое дело обосновать или хотя бы просто указать на факты, на которые опираешься. И тогда мне по барабану, кто там говорит — коммунист, фашист или демократ. Я вообще стараюсь об этом не думать, ради объективности, что бы не походить на одного из двух баранов на мосту.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одно дело ляпнуть типа лозунга, а другое дело обосновать или хотя бы просто указать на факты, на которые опираешься. quoted1
Человек, когда что-то проповедует, опирается на какую-то теорию или факты, и для него, они кажутся существенными. Как думаешь, Гитлер только ляпал лозунги, или опирался на идеологию фашизма? Германия ему поверила и пошла за ним, а что с этого вышло?
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постарались и кулаки-мироеды, которые на самом деле являлись не зажиточными трудящимися крестьянами, а сельскими буржуа, ростовщиками-монополистами, одалживающими своим односельчанам денежные и натуральные средства из расчета в двести-триста процентов годовых. quoted3
>> >> Откуда это взято Из трудов Ленина?
>> Володя Ульянов отнюдь не всегда мечтал возглавлять мировой пролетариат. В мае 1889 его мать М.А.Ульянова приобрела имение Алакаевка в 83,5 десятин (91,2 гектара) в Самарской губернии и семья переехала туда на жительство. Владимир попробовал заниматься управлением имением, но успеха не имел. Мало того, у бестолкового Ильича украли лошадь и две коровы. В результате Ульяновы продали вначале землю, а впоследствии и дом в деревне. Возможно, именно тогда Владимир Ильич затаил злобу на крестьян и отомстил жестоко. quoted2
> > Никак не могу привыкнуть к тому, что большинство людей обсуждают не то, что написано, а кто написал в первую очередь. Почему так получается? Меня например больше волнует качество пошива моего костюма к примеру и его удобство, чем портной. > Поэтому и автора книги я редко запоминаю, а чаще вообще даже не смотрю. Для меня текст важнее и смысл. Наверно я как-то не так сделан, чем остальные, что ли? Если Ленин или Сталин к примеру социализм строили толкуя его по своему, разве от этого сами идеи социализма могут как-то изменится в своей сути. Если чиновники — воры называют себя либералами, разве понятие либерализма из-за этого может толковаться по другому? Я считаю надо просто все называть своими именами как бы правда глаза не колола. quoted1
Пересматривать идею? Да вы что?! Это же думать надо!! Гораздо проще обвинить во всех бедах исполнителей. А между тем и идея социализма и идея либерализма содержит серьёзные изначальные теоретические ошибки.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одно дело ляпнуть типа лозунга, а другое дело обосновать или хотя бы просто указать на факты, на которые опираешься. quoted2
> > Человек, когда что-то проповедует, опирается на какую-то теорию или факты, и для него, они кажутся существенными quoted1
Совершенно правильно. Лозунги это доказанные лично для него факты. но толку то их провозглашать мне, если я не знаю всей цепочки. для таких же выводов. Впрочем есть конечно и методы внушения особенно на основании доверия или недоверия к источнику. Тогда твоя голова просто в тумане.
> Как думаешь, Гитлер только ляпал лозунги, или опирался на идеологию фашизма? Германия ему поверила и пошла за ним, а что с этого вышло? quoted1
Вышло поражение. Но то что пошла за ним вся Германия, это было его победой. Не уверен, что Гитлер проиграл. его последователи добиваются достаточно легко политической победы национализма, глядя на Украину.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постарались и кулаки-мироеды, которые на самом деле являлись не зажиточными трудящимися крестьянами, а сельскими буржуа, ростовщиками-монополистами, одалживающими своим односельчанам денежные и натуральные средства из расчета в двести-триста процентов годовых.
>>> >>> Откуда это взято Из трудов Ленина?
>>> Володя Ульянов отнюдь не всегда мечтал возглавлять мировой пролетариат. В мае 1889 его мать М.А.Ульянова приобрела имение Алакаевка в 83,5 десятин (91,2 гектара) в Самарской губернии и семья переехала туда на жительство. Владимир попробовал заниматься управлением имением, но успеха не имел. Мало того, у бестолкового Ильича украли лошадь и две коровы. В результате Ульяновы продали вначале землю, а впоследствии и дом в деревне. Возможно, именно тогда Владимир Ильич затаил злобу на крестьян и отомстил жестоко. quoted3
>> >> Никак не могу привыкнуть к тому, что большинство людей обсуждают не то, что написано, а кто написал в первую очередь. Почему так получается? Меня например больше волнует качество пошива моего костюма к примеру и его удобство, чем портной. >> Поэтому и автора книги я редко запоминаю, а чаще вообще даже не смотрю. Для меня текст важнее и смысл. Наверно я как-то не так сделан, чем остальные, что ли? Если Ленин или Сталин к примеру социализм строили толкуя его по своему, разве от этого сами идеи социализма могут как-то изменится в своей сути. Если чиновники — воры называют себя либералами, разве понятие либерализма из-за этого может толковаться по другому? Я считаю надо просто все называть своими именами как бы правда глаза не колола. quoted2
>
> Пересматривать идею? Да вы что?! Это же думать надо!! Гораздо проще обвинить во всех бедах исполнителей. А между тем и идея социализма и идея либерализма содержит серьёзные изначальные теоретические ошибки. > > Слон в посудной лавке quoted1
а я вот слышал, что рубль вложенный в образование... профукать может каждый а если вкладывать толково, то будет 4 рубля прибыли за 20 лет это 7-8% годовых а если вложить талантливо...
> > а я вот слышал, что рубль вложенный в образование... > профукать может каждый
> а если вкладывать толково, то будет 4 рубля прибыли за 20 лет > это 7-8% годовых > а если вложить талантливо... quoted1
Чиновник будет вкладывать чужие деньги талантливо? Было же. Пусть сгорит чужой миллион, если мне от него останется один рубль. Частник эффективней. Поэтому в Сша частнику доверены космос, ВПК, тюрьмы, образование.
> Чиновник будет вкладывать чужие деньги талантливо? > Было же. Пусть сгорит чужой миллион, если мне от него останется один рубль. > Частник эффективней. quoted1
Теперь тех, кто ходит регулярно на работу заниматься ручным трудом, захоранивают, а избраным тунеядцам раздают фальшбезнал из банков-фальшивомонетчиков - задаром! Высвобождение высочайших безлюдных капиталистических технологий от социалистического распределения, уравниловки и дарового обеспечения товарами всего отсталого, некачественного населения, занимавшегося ручным трудом и подлежащего сокращению и захорону в секретные подземные морги на территориях закрываемых, устаревших заводов-банкротов, дает возможность капиталистическим предпринимателям шагнуть в будущее, эффективно экономя ресурсы своих частных высокотехнологичных безлюдных производств. Капиталистические безлюдные, высокие технологии импортеров Запада празднуют победу над населением — достигнуто перенасыщение спроса, полное удовлетворенение всех потребностей и перепроизводство промышленных товаров с почти вечным сроком службы в астрономических масштабах — лишенное работы, сокращаемое за ненадобностью с производства население даже и не в состоянии все это приобрести. Безлюдные западные технологии больше не нуждаются в неквалифицированной рабочей силе россиян, подлежащих массовому захорону и сокращению вдесятеро по плану Британской королевы. Цены на импортные промтовары сбиты западными производителями, снижены до предела и отечественная, конкурирующая с Западом, убыточная промышленность ручного труда, будучи уже не в состоянии состязаться более с импортерами по трудозатратности, сложности и точности - полностью закрылась. Неожиданно лишенная государственного, дотационного финансирования вся наша отечественная индустрия пала и продолжает падать еще: закономерное, заведомое отсутствие прибыли при капитализме, трудноосваиваемые высокоточные технологии, конкуренция с мощными импортерами Запада - добили нашу индустрию. Вторгнувшись, западная безлюдная промышленность импортеров оставила теперь нашим трудящимся лишь возможность заниматься только непроизводительным или фиктивным трудом, либо мошенничеством. Деньги ныне официально перестали быть эквивалентом человеческого ручного и физического труда и даром начисляются в банках «с потолка» ушлыми программистами, банкирами и вирусным искусственным интеллектом SQL, взломавшими базы безналичных счетов частных банков, с целью бесплатно обеспечивать генетически ценных тунеядцев-масонов и агентов ЦРУ, в защиту капитализма, массово умертвлявших коммуняк и пролетариев лазерами. Экономика растлена фальшивомонетничеством частных банков — людям нет больше необходимости совершать производительный труд. Все производство страны сейчас сворачивается — ведь безналичные фальшивые деньги гораздо легче теперь получить от частных банков даром, путем подделки присылаемой по модему в банк бух. отчетности о, якобы, выполненных работах, ничего не производя и не продавая на самом деле. Капиталистические частные банки даруют блатным клиентам мнимую безналичную прибыль, перечисляя ее на зарплатные карты тунеядцев-сотрудников бездеятельных, избранных, масонских, фашистских фирм без выхода их на работу. Макроэкономика в стране пала, да она и не нужна теперь при наличии развитого импорта. Руководящая элита закрыла все крупные заводы и переключилась на легкое получение фальшивой безналичной валюты на своих фиктивных фирмах, без выхода на работу. Да здравствует Очищение Земли от проклятого пролетариата и от всего "чадящего небо", лишнего, грешного населения - Святое дело, благословленное Святым Чертом - бОГОМ Ватикана и всего дисциплинарного, масонского Капитализма!
> > Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не учли одно свойство человека — это склонность к собственности. Кроме того была полностью упразднена духовность. quoted2
> > Чем коммунистическая идея, отличается от религиозной? > Ни то, ни то, не находит материального подтверждения. Религиозные ценности и идеи, как и коммунистические, стали важной составляющей, как образа жизни, так и образа мышления многих людей. Но это только вера в лучшую жизнь. > Нас обучали научному коммунизму, но что такое научный факт?
> Научный факт — это строго устоявшееся среди человеческого общества понимание природы, которое доказано как самим существованием человечества, так и законами, которыми человечество познает мир, но они существуют объективно > И как религия не может подтвердить существование БОГА, так и коммунисты не могут подтвердить существование коммунистического общества. > Духовности в понимании коммунистов, было хоть отбавляй, на одном энтузиазме создавалась страна, на вере в светлое будущее. quoted1
Это было бы правдой, если бы ГУЛАГа не было. Но он был, поэтому для кого-то - энтузиазм, для кого-то - страх. Страх (и вызываемое им озлобление на источник страха) - это низкая производительность труда и постоянное желание "Чтоб вам пусто было!" А марксистам ли не знать, что идея, овладевающая массами, становится материальной силой? Вот, и стало им пусто...
>> И это хорошо. Нам учиться у них разделению властей. quoted2
>Да не вопрос. Корешам - всё, а КИНу - полицейской дубинкой. Устраивает? quoted1
Съехал в другую тему. Разговор о том что чиновник в экономике - это паразит, вор и тормоз. Где частник, там прибыль. В России даже нефте или золото добыча может быть убыточной, если там чинуши рулят.