>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Цинизм власти, народа и конечно тех кто сидит в комиссии по правам человека а также общественной палаты. Эти ветераны просто должны уходить на пенсию очень рано и с достойной пенсией. Их отправляли насильно, там не было добровольцев. >>>>> Интересно в госдуме есть добровольцы афганской войны? это же их возраст..
>>>>> Это и есть лакмусов бумажка на справедливость. >>>> Не знаешь не пиши. В молодости присуще делать поступки. Добровольцы были, только не всех туда отправляли. >>> Власть выбирала, да?
>>Да не, были. Батя дембельнулся как раз в 79 г., и вот их собрали дембелей и сказали, заставить не можем, но кто хочет добровольцем велкам, только 1 из них вышел, а у бати нога дернулась вперёд, но вовремя одумался))
>Ты пьян, херню не пиши, скажи еще твой отец дворец амина брал
Я абсолютно трезв, это раз. Два, в чём конкретно херня, то что он не вышел из строя и не стал добровольцем? Ты обкурен, дурью не майся.
>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Цинизм власти, народа и конечно тех кто сидит в комиссии по правам человека а также общественной палаты. Эти ветераны просто должны уходить на пенсию очень рано и с достойной пенсией. Их отправляли насильно, там не было добровольцев. >>>>>>> Интересно в госдуме есть добровольцы афганской войны? это же их возраст.. >>>>>>> Это и есть лакмусов бумажка на справедливость. >>>>>> Не знаешь не пиши. В молодости присуще делать поступки. Добровольцы были, только не всех туда отправляли.
>>>>> Власть выбирала, да? >>>> Да не, были. Батя дембельнулся как раз в 79 г., и вот их собрали дембелей и сказали, заставить не можем, но кто хочет добровольцем велкам, только 1 из них вышел, а у бати нога дернулась вперёд, но вовремя одумался)) >>> Не много, значит
>>Факт, и это заметь ещё только самое начало как раз, цинковые гробы ещё не пошли, да они и знать не могли находясь в ГДР.
>Сколько там всего погибло?
Да я ж откуда знаю, но во всех городах были эти гробы. Тем более методика подсчета какая? Боевые потери, потери сореди журналистов другое.
23:45 27.12.2019
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Цинизм власти, народа и конечно тех кто сидит в комиссии по правам человека а также общественной палаты. Эти ветераны просто должны уходить на пенсию очень рано и с достойной пенсией. Их отправляли насильно, там не было добровольцев. >>>>>>>> Интересно в госдуме есть добровольцы афганской войны? это же их возраст.. >>>>>>>> Это и есть лакмусов бумажка на справедливость. >>>>>>> Не знаешь не пиши. В молодости присуще делать поступки. Добровольцы были, только не всех туда отправляли. >>>>>> Власть выбирала, да?
>>>>> Да не, были. Батя дембельнулся как раз в 79 г., и вот их собрали дембелей и сказали, заставить не можем, но кто хочет добровольцем велкам, только 1 из них вышел, а у бати нога дернулась вперёд, но вовремя одумался)) >>>> Не много, значит >>> Факт, и это заметь ещё только самое начало как раз, цинковые гробы ещё не пошли, да они и знать не могли находясь в ГДР.
>>Сколько там всего погибло?
>Да я ж откуда знаю, но во всех городах были эти гробы. Тем более методика подсчета какая? Боевые потери, потери сореди журналистов другое.
> > Плюсование темы — засчитываю как протест против допущенной несправедливости. > > Факты которые сегодня позабылись: > — На Афганскую войну школьников отправляли как в 1941 — без вариантов. (Ни альтернативной службы ни комитета солдатских матерей ни мобильных телефонов — 18 лет — повестка — и ты на войне в далёкой стране, куда из дома даже посылки не придут — иначе тюрьма и испорченная жизнь в самом начале, не говоря уже о позоре. И конечно никакой оплаты и никаких вопросов относительно желания. (Не путайте с офицерским составом). >
> — В отличие от Великой Отечественной Войны, когда вся страна оказалась в равных условиях, после афганской войны её ветераны потерявшие здоровье — конкурировали на рынке труда со сверстниками её избежавшими и не понимающими их проблем. Если ветерана Великой Отечественной в советское время отпускали с работы пораньше когда он чувствовал себя плохо, то ветеранов афганской войны отпускали уже насовсем… У них по суду отбирали квартиры и вышвыривали их на улицы — если ветеран не имел здоровья за нее платить. В таких условиях была прожита жизнь. > > — Условия созданные на войне были не адекватны возможностям государства — если бы солдат обеспечили бутилированной водой — не прошло бы более 90% солдат призывной службы через Кабульский госпиталь. Например летом 1988 температура в Афганистане достигла рекордных +65 градусов в тени (даже артиллерийские склады в Пули-Хумри не выдержали и взлетели на воздух). Вместе с анти-санитарией это благоприятная среда для переноса бактерий и вирусов — к которым организм славян не адаптирован. Ущерб здоровью на всю жизнь. Поэтому средний возраст ухода солдат-ветеранов Афганистана из жизни 55−60 лет. Им не отсрочили пенсии — им их отменили.
Суть вопроса. Россия не посылала никого в Афганистан.
04:32 28.12.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас к теме пристроятся любители черпануть энергии злости через привнесение в неё циничных ответов.
>Источник цинизма в этом случае — само государство, которое всегда считало ценностью территорию, списывая людей, так же к нему относятся и извне, как к источнику территории и ресурсов, но почему-то в этом случае оно начинает искать в людях заступничества
Источник цинизма в том, что Россия обязана отвечать за коммунистические авантюры СССР. Россия никого не отправляла воевать в Афганистан .А люди почему-то никак не привыкнцт к тому, что живут в другом государстве, которое им в принципе ничем не обязано. Ставить на одну доску ветеранов ВОВ и Афгана, не должно приходить в голову. Даже ставить на одну доску ветеранов Афгана и Чечни нельзя. Увы афганцы воины страны которой нет и которая потерпела поражение. Нравится кому это или нет для истории не имеет значения, она сложилась так и никак иначе
04:42 28.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Россия никого не отправляла воевать в Афганистан .А люди почему-то никак не привыкнцт к тому ,что живут в другом государстве ,которое им в принципе ничем не обязано .
Мне нравится твоя логика, zaedik245. Может, тебе всё-таки стоит подумать, что из твоей логики следует? Ведь если "Россия - это другое государство, которое мне ничем в принципе не обязано" - то ведь и я, получается, ничем не обязан государству с названием РФ, не так ли? Ничем не обязан именно "государству" - то есть, конкретно, органам власти... ты ещё не догадываешься, чем это ЛИЧНО ТЕБЕ, zaedik245, грозит?
05:49 28.12.2019
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Человек явно выпрашивает вашей энергии злости! покормите же его!
>>Ну посмейся. Мне нравятся твои рассказки про службу в Афганистане.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия никого не отправляла воевать в Афганистан .А люди почему-то никак не привыкнцт к тому ,что живут в другом государстве ,которое им в принципе ничем не обязано .
>Мне нравится твоя логика, zaedik245.
> Может, тебе всё-таки стоит подумать, что из твоей логики следует? > Ведь если "Россия - это другое государство, которое мне ничем в принципе не обязано" - то ведь и я, получается, ничем не обязан государству с названием РФ, не так ли? > Ничем не обязан именно "государству" - то есть, конкретно, органам власти... ты ещё не догадываешься, чем это ЛИЧНО ТЕБЕ, zaedik245, грозит?
Ты из логики выкинул половину . Не обязано кому ? Тем кто воевал за коммунистические идеи . Ты например ,если бы они были живы , льготы и дополнительное обеспечение большевикам устроившим революцию как воспринимал ? Как должное? С Афганской войной по сути тоже самое ,только ещё и за границей . То есть Россия как правоприемник СССР выполняет обязательства данные СССР, но своих обязательств перед этими людьми у нее нет и быть не может. Что не ясно? А ваше словесное шулерстао выглядит глупо .Хотя вероятно Россия вам реально ничего не должна ,но вам от нее дано не мало. Хотя бы то что вас не бьют по голове каждый день ,не грабят ваш дом ,и ходите вы не по уши в грязи . Про налоги не надо ,вы даже этого не оплачиваете полностью .Думаю что зарплата даже дворника меньше уплаченных вами налогов ,а ему ещё метлы нужны ,лопаты
07:16 28.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не обязано кому? Тем кто воевал за коммунистические идеи.
«Не обязана тем, кто воевал за коммунистические идеи» могла быть Российская Империя или княжеская Русь — но никак НЕ Российская Федерация. Догадаешься сам о причинах возникающих обязанностей государства перед гражданами — или этот кусок информации кто-то предварительно должен тщательно пережевать, прежде чем твой разум сможет воспринять его смысл?
> Как должное?
Большевики считали для себя должным платить пенсии ветеранам русско-турецких и русско-японской войн. Капиталисты же — никому ничего не должны. Вот и определилась ЕЩЁ ОДНА разница между «обществом элитарным» — и «обществом тоталитарным».
> своих обязательств перед этими людьми у нее нет и быть не может. Что не ясно?
Не ясно: а остались ли в связи с вышеизложенным у этих людей хоть какие-нибудь обязательства перед столь избирательной «правопреемницей СССР»?
> А ваше словесное шулерстао выглядит глупо
Твоё шулерство — выглядит ещё глупее: ради сегодняшней копеечной прибыли В СВОЙ карман — ты старательно разжигаешь Гражданскую войну… ты уже присмотрел себе место дворника в Бангладеш? Вряд ли в ХХI веке эмигрантам из России светит устроиться в Париже или Берлине… там своих Мбонгу уже некуда девать.
> .Хотя вероятно Россия вам реально ничего не должна, но вам от нее дано не мало. Хотя бы то что вас не бьют по голове каждый день, не грабят ваш дом, и ходите вы не по уши в грязи. Про налоги не надо, вы даже этого не оплачиваете полностью. Думаю что зарплата даже дворника меньше уплаченных вами налогов, а ему ещё метлы нужны, лопаты
Знакомые слова старой лживой песни… она была старой уже при твоих дедах. Лживость слов этой песни — разбирали и доказывали на практике твои прапрадеды:
Должен ли ты чего-нибудь своим прапрадедам — вопрос, конечно же, спорный… но не о том речь. Спрошу о другом. Скажи, вот лично ты, zaedik245 — реально и всерьёз уверен в том, что «именно баре кормят крестьян!»?
07:26 28.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не обязано кому ? Тем кто воевал за коммунистические идеи .
>"Не обязана тем, кто воевал за коммунистические идеи" могла быть Российская Империя или княжеская Русь - но никак НЕ Российская Федерация. > Догадаешься сам о причинах возникающих обязанностей государства перед гражданами - или этот кусок информации кто-то предварительно должен тщательно пережевать, прежде чем твой разум сможет воспринять его смысл?
Ща что должна Россия большевикам ,за разруху ,расстрелы ,голод, ,за отставание в мировой экономике . Самому не смешно
>> Как должное? > Большевики считали для себя должным платить пенсии ветеранам русско-турецких и русско-японской войн. > Капиталисты же - никому ничего не должны.
У вас проблема с пониманием ? Было написано. РФ взяла на себя обязательства СССР перед афганцами . Больше она ,РФ, им ничего не должна
> Вот и определилась ЕЩЁ ОДНА разница между "обществом элитарным" - и "обществом тоталитарным".
>> своих обязательств перед этими людьми у нее нет и быть не может. Что не ясно?
>Не ясно: а остались ли в связи с вышеизложенным у этих людей хоть какие-нибудь обязательства перед столь избирательной "правопреемницей СССР"?
Разумеется ,если они не остались жить за разницей и пользуются всеми общественными благами . Или вы думаете ,что они бесплатные ?
>> А ваше словесное шулерстао выглядит глупо > Твоё шулерство - выглядит ещё глупее: ради сегодняшней копеечной прибыли В СВОЙ карман - ты старательно разжигаешь Гражданскую войну... ты уже присмотрел себе место дворника в Бангладеш? Вряд ли в ХХI веке эмигрантам из России светит устроиться в Париже или Берлине... там своих Мбонгу уже некуда девать.
Вообще гражданская война случилась в России когда чужие карманы начали выворачивать , а не когда в низ х клали каждый свое . Думать иногда пытаешься ?
>> .Хотя вероятно Россия вам реально ничего не должна ,но вам от нее дано не мало. Хотя бы то что вас не бьют по голове каждый день ,не грабят ваш дом ,и ходите вы не по уши в грязи . Про налоги не надо ,вы даже этого не оплачиваете полностью .Думаю что зарплата даже дворника меньше уплаченных вами налогов ,а ему ещё метлы нужны ,лопаты > Знакомая песня... она была старой уже при твоих дедах. >
>> >> Плюсование темы — засчитываю как протест против допущенной несправедливости. >>
>> Факты которые сегодня позабылись: >> — На Афганскую войну школьников отправляли как в 1941 — без вариантов. (Ни альтернативной службы ни комитета солдатских матерей ни мобильных телефонов — 18 лет — повестка — и ты на войне в далёкой стране, куда из дома даже посылки не придут — иначе тюрьма и испорченная жизнь в самом начале, не говоря уже о позоре. И конечно никакой оплаты и никаких вопросов относительно желания. (Не путайте с офицерским составом). >>
>
>> — В отличие от Великой Отечественной Войны, когда вся страна оказалась в равных условиях, после афганской войны её ветераны потерявшие здоровье — конкурировали на рынке труда со сверстниками её избежавшими и не понимающими их проблем. Если ветерана Великой Отечественной в советское время отпускали с работы пораньше когда он чувствовал себя плохо, то ветеранов афганской войны отпускали уже насовсем… У них по суду отбирали квартиры и вышвыривали их на улицы — если ветеран не имел здоровья за нее платить. В таких условиях была прожита жизнь.
>> >> — Условия созданные на войне были не адекватны возможностям государства — если бы солдат обеспечили бутилированной водой — не прошло бы более 90% солдат призывной службы через Кабульский госпиталь. Например летом 1988 температура в Афганистане достигла рекордных +65 градусов в тени (даже артиллерийские склады в Пули-Хумри не выдержали и взлетели на воздух). Вместе с анти-санитарией это благоприятная среда для переноса бактерий и вирусов — к которым организм славян не адаптирован. Ущерб здоровью на всю жизнь. Поэтому средний возраст ухода солдат-ветеранов Афганистана из жизни 55−60 лет. Им не отсрочили пенсии — им их отменили.
> > Суть вопроса. Россия не посылала никого в Афганистан.
Вот, наконец- то Предлагаю пойти дальше и не засчитывать в трудовой стаж время работы в ссср
07:45 28.12.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
>>> — На Афганскую войну школьников отправляли как в 1941 — без вариантов. (Ни альтернативной службы ни комитета солдатских матерей ни мобильных телефонов — 18 лет — повестка — и ты на войне в далёкой стране, куда из дома даже посылки не придут — иначе тюрьма и испорченная жизнь в самом начале, не говоря уже о позоре. И конечно никакой оплаты и никаких вопросов относительно желания. (Не путайте с офицерским составом). >>>
>>
>>> — В отличие от Великой Отечественной Войны, когда вся страна оказалась в равных условиях, после афганской войны её ветераны потерявшие здоровье — конкурировали на рынке труда со сверстниками её избежавшими и не понимающими их проблем. Если ветерана Великой Отечественной в советское время отпускали с работы пораньше когда он чувствовал себя плохо, то ветеранов афганской войны отпускали уже насовсем… У них по суду отбирали квартиры и вышвыривали их на улицы — если ветеран не имел здоровья за нее платить. В таких условиях была прожита жизнь.
>>> >>> — Условия созданные на войне были не адекватны возможностям государства — если бы солдат обеспечили бутилированной водой — не прошло бы более 90% солдат призывной службы через Кабульский госпиталь. Например летом 1988 температура в Афганистане достигла рекордных +65 градусов в тени (даже артиллерийские склады в Пули-Хумри не выдержали и взлетели на воздух). Вместе с анти-санитарией это благоприятная среда для переноса бактерий и вирусов — к которым организм славян не адаптирован. Ущерб здоровью на всю жизнь. Поэтому средний возраст ухода солдат-ветеранов Афганистана из жизни 55−60 лет. Им не отсрочили пенсии — им их отменили.
>>
>> Суть вопроса. Россия не посылала никого в Афганистан.
> > Вот, наконец- то > Предлагаю пойти дальше и не засчитывать в трудовой стаж время работы в ссср
А разве Россия отказалась от льгот и выплат афганцам предоставленных СССР? И разве я предлагаю их отменить? Я говорю, что прав требовать от России большего, чем им было дано в СССР афганцы не имеют. Надо было тогда у ЦК КПСС больше требовать было. Или вы предлагаете трудовой стаж за время работы в ссср считать например год за два?
> Плюсование темы — засчитываю как протест против допущенной несправедливости. > > Факты которые сегодня позабылись: > — На Афганскую войну школьников отправляли как в 1941 — без вариантов. (Ни альтернативной службы ни комитета солдатских матерей ни мобильных телефонов — 18 лет — повестка — и ты на войне в далёкой стране, куда из дома даже посылки не придут — иначе тюрьма и испорченная жизнь в самом начале, не говоря уже о позоре. И конечно никакой оплаты и никаких вопросов относительно желания. (Не путайте с офицерским составом). >
> — В отличие от Великой Отечественной Войны, когда вся страна оказалась в равных условиях, после афганской войны её ветераны потерявшие здоровье — конкурировали на рынке труда со сверстниками её избежавшими и не понимающими их проблем. Если ветерана Великой Отечественной в советское время отпускали с работы пораньше когда он чувствовал себя плохо, то ветеранов афганской войны отпускали уже насовсем… У них по суду отбирали квартиры и вышвыривали их на улицы — если ветеран не имел здоровья за нее платить. В таких условиях была прожита жизнь. > > — Условия созданные на войне были не адекватны возможностям государства — если бы солдат обеспечили бутилированной водой — не прошло бы более 90% солдат призывной службы через Кабульский госпиталь. Например летом 1988 температура в Афганистане достигла рекордных +65 градусов в тени (даже артиллерийские склады в Пули-Хумри не выдержали и взлетели на воздух). Вместе с анти-санитарией это благоприятная среда для переноса бактерий и вирусов — к которым организм славян не адаптирован. Ущерб здоровью на всю жизнь. Поэтому средний возраст ухода солдат-ветеранов Афганистана из жизни 55−60 лет. Им не отсрочили пенсии — им их отменили.
Россияне не хотят платить столько налогов, чтобы содержать ветеранов войны, о которой их в СССР никто не спрашивал.
09:33 28.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть вопроса. Россия не посылала никого в Афганистан. >
Россия правоприемник СССР. Несёт всю ответственность за СССР.
09:35 28.12.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Вот, наконец- то > Предлагаю пойти дальше и не засчитывать в трудовой стаж время работы в ссср >
Уже предложили у на твоей Украине. Оказывается старший брат моего отца в 1943 году потерял левую руку по городом Кривой Рог. Украина ему не должна, а виноват Сталин. Все претензии к нему. Сказал тот которого я очень хорошо знаю, патриот Украины, но на Донбасс не поехал и сынов не пустил.
