> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреи богаты по скольку все сплошь с высшим образованием.
> > Плюс у европейских евреев самый высокий IQ в мире. И разумеется это одна из причин их успешности. >
> Однако кавказцы не славятся образованностью и высоким IQ и тем не менее также успешны в России. > > Что же их обьеденяет с евреями? Организованность, сплочённость, взаимопомощь, высокая степень доверия друг к другу.... одним словом сильный национализм.
Объединяет начальный капитал. Это по факту. И согласись что разные стартовые площадки были у работяг и подпольных миллионеров, представители которых в основном из этих наций и выходили.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
..
>> Чушь. Самое главное в бизнесе, законы государства, которые позволяют тебе богатеть. Все остальное вторично и от тебя зависит. > > Чушь скорее говорите вы. Как раз законы государства меньше всего зависят от индивида.
Я о зависимости индивида пишу от государства.
> > Законы позволяют богатеть ВСЕМ одинаково, но в реальности богатеет только небольшой процент людей.
И при СССР в какой то мере можно было официально богатеть. Нл государство своими законами практически рисует официально разрыв между бедными и богатыми . На счет процента это математически вполне обоснованная статистика.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только немногочисленные страны могут похвалится высоким уровнем доверия в масштабах страны..... Германия, Япония, США....отсюда и крупные ЧАСТНЫЕ компании в этих странах.... >> Рад за них, но это не мои проблемы.
> > В той или иной степени это проблемы каждого живущего в России. > > Низкий уровень социального капитала не позволяет развиваться экономике. >
> Ваша личная жизнь не целиком и полностью определяется вами. > > Скажем вам нравится жить в чистом городе, сами вы всегда аккуратно выбрасывает мусор в урну, но большинство жителей допустим бросают где попало....и вы будете жить в свинарнике.
Я могу жить в свинарнике голодным, и жить в свинарнике не голодным, оно мне надо думать об этом?Уровень социального капитала как и моей зарплаты зависит только от желания его дать, и очень редко от возможностей его дать. Сам подумай над причинами его вообще давать? Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть умеренных националистических парий в России нет? >> Рад этому.
>
> А что вы считаете умеренностью и радикальностью в данном аспекте? > > И что вас так радует?
Лично для меня нет умеренных националистов. Само слово подразумевает какое то превосходство над другими. Свой народ мы все любим, чего еще надо то? Не догоняю о радости. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я САМ видел интервью Жириновского где он говорил о своей работе на КГБ до ЛДПСС....
>>> Был председателем сионистской организации.
>>Кто то кем то, когда то да был. Чиновники умеют перекрашиваться
> > Да не был он никогда чиновником. Его ещё в студенческие годы КГБ завербовала на компромате (валюта). > Сначала кинули на сионизм, потом на русский национализм.
> Создавали под Горбачева.... а реально его юзал Ельцин, теперь Путин им не брезгует.... > > В приличиных странах спецслужбам запрещено внедрять своих агентов во внутреннюю политику.....а у нас спецслужбы что хотят, то и творят....
Мало интересуюcь. Запад еще не понял, что от националистов и коммунистов их только Путин отделяет. Сменят его, будет все на порядок жестче, и не скажу что это принесет пользу России. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лишь бы не под националистов, ущемляющим права моего народа
> > А кто ваш народ?
Русские, извини что сразу не обозначил. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А я скромный.... на всех не замахиваюсь.... только русских призываю дружить между собой. >> Маловато будет.
>
> На самом деле и это АРХИсложно.... > > Русские не могут этого достичь сотни лет.... хотя конечно очень сильно мешает казённая власть.
У меня то же проблемы были. Все детство дрался. Двор на двор, улица на улицу, район на район.потом с цыганами, потом с азерами. По серьезному и с жертвами. Потом повзрослел и ЛЮБУЮ драку считаю детством. Но не ошибусь, что большинство мужиков из работяг так с этим детством до конца жизни и не расстаются. Чужой и инстинкт или глупость, а то и желание по глумится над слабым сразу призывают к действию. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И пресловутый "советский народ" как и полагается пропагандонскому симулякру испарился в ту же секунду когда развалился СССР. >> Радости это не принесло, раз потеряли треть страны.
> > Среднюю Азию, Кавказ и Прибалтику не жалко ....многочисленные страны населенные чужим населением.. только зря русские деньги на них тратили.. > > Украину начали терять со второй половины 19 века при царях, а завершили большевики..... > > Вот потеря Белоруссии произошла в 1991.... >
> Если бы Ельцин приложил минимум усилий, то были бы одной страной.... > > Путин тоже 20 лет сопли жевал....а сейчас спохватился когда поезд уже далеко ушел....
А мне жалко всех. У таджиков брат брата убивал, от них же и слышал. Стонали все. А спущено все было с верху, значит все было искусственно или бездарно, как хочешь так и думай, но это никак не историческая необходимость была. Наверху делили кресла президентов, а народ дрался за выживание.
22:16 17.12.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон как у украинцев тянутся руки отменить закон на запрет националистических организаций.
> > Дорогой мой, НЕТ никакого официального запрета националистических организаций ни на Украине, ни в РФ.
В РФ статья 283, В германии статья 130, Статьи 18 и 19 Акта об Общественном порядке 1986 г. Англии , на Украине статья 161.
> > И в Европе нет запрета на националистические партии и организации….
Хочу что бы ты понимал, националист, это человек проявляющий какую либо нетерпимость к другим нациям. Если ты имеешь ввиду что то другое, то это за рамками моего обсуждения и я таких людей никогда националистами не назову.
> > Более того они присутствуют в парламентах примерно половины европейских партий….
Все зависит от желания применить закон. И рано или поздно все может сработать очень болезненно и законно для них.
01:27 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Дорогой мой, НЕТ никакого официального запрета националистических организаций ни на Украине, ни в РФ. > В РФ статья 283
УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны
В явно что-то путаете.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Хочу что бы ты понимал, националист, это человек проявляющий какую либо нетерпимость к другим нациям.
А какой критерий «нетерпимости»? Анекдоты про украинцев считаются? За них надо привлекать к уголовной ответственности?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если ты имеешь ввиду что-то другое, то это за рамками моего обсуждения > и я таких людей никогда националистами не назову.
Да я вам тысячу раз уже сказал: национализм это симпатия, солидарность и помощь людям своего этноса.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Более того они присутствуют в парламентах примерно половины европейских партий…. > Все зависит от желания применить закон. И рано или поздно все может сработать очень болезненно и законно для них.
Вы бредите??? Хотите сказать что в Европе большое число…. часто многочисленных…. националистических фракций в парламентах…. органе который ПРИНИМАЕТ ЗАКОНЫ …. НЕЗАКОННЫ???
В Германии легально работает АдГ и представлена в Бундестаге…. третья по численности фракция после ХДС и СДПГ……
В Англии легально действует Британская национальная партия …. Хотя её линия не чисто националистическая….
В 2008 г. БНП заняла пятое место на выборах мэра Лондона, набрав 5,2% голосов избирателей. Кандидат на пост мэра Ричард Бэрнбрук[en] был избран одним из 25 членов Лондонской городской ассамблеи. БНП имеет представителей и в окружных советах столицы, а также в советах графств.
Кроме того, на выборах в Европарламент 4 июня 2009 года БНП завоевала два места в Европарламент
01:49 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Что же их обьеденяет с евреями? Организованность, сплочённость, взаимопомощь, высокая степень доверия друг к другу…. одним словом сильный национализм. > Объединяет начальный капитал.
Начальный капитал не с неба падает….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> и подпольных миллионеров, представители которых в основном из этих наций и выходили.
Как это не забавно, но советские цеховики при российском капитализме не преуспели… Разные это вещи …. паразитировать на совке…. и жить в условиях капитализма.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Законы позволяют богатеть ВСЕМ одинаково, но в реальности богатеет только небольшой процент людей. > И при СССР в какой то мере можно было официально богатеть.
В очень небольшой степени по отношению к основной массе трудящихся (по сравнению с капитализмом) и не за счёт бизнеса…. большей частью за счёт высоких профессиональных достижений или удачной государственной карьере….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Нл государство своими законами практически рисует официально разрыв между бедными и богатыми. На счет процента это математически вполне обоснованная статистика. >
Вообще не понял о чём вы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Уровень социального капитала как и моей зарплаты зависит только от желания его дать, и очень редко от возможностей его дать. Сам подумай над причинами его вообще давать?
Социальный капитал НЕ ПРИМЕНИМ к отдельным индивидам. Это по природе и сути своей КОЛЛЕКТИВНОЕ явление и проявляется только в коллективах… от небольших и до огромных этносов.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Лично для меня нет умеренных националистов. Само слово подразумевает какое то превосходство над другими.
Вы жертва левой и культур-левацкой пропаганды и дезинформации. И сами как верный кремлебот сеете эту ложь о русском национализме на этом форуме.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Запад еще не понял, что от националистов и коммунистов их только Путин отделяет. Сменят его, будет все на порядок жестче, и не скажу что это принесет пользу России.
Ну почем вам знать? Русских националистов пока не было у власти, а коммунисты были…… Были беды….но были и победы…. Россия стала второй державой мира, победила нацистскую Германию под которую легла вся Европа, ввела бесплатные образование и медицинское обслуживание, создала конкурентную науку ….
Честно говоря капиталистические либералы и олигархи Ельцина и госкапиталисты Путина ооочень далеки от подобных успехов…. Живём на фундаменте созданном СССР….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но не ошибусь, что большинство мужиков из работяг так с этим детством до конца жизни и не расстаются.
Ошибаетесь…. со своим малообоснованным (на мой взгляд ) социальным снобизмом якобы русского неработяги. Работяги также как и образованцы взрослеют и становятся степенными.
10:38 18.12.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> УК РФ Статья 283. Разглашение государственной тайны > > В явно что-то путаете.
Извини, 282 конечно. Как видим запреты на возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку есть практически в каждой стране.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочу что бы ты понимал, националист, это человек проявляющий какую либо нетерпимость к другим нациям.
> > А какой критерий «нетерпимости»? Анекдоты про украинцев считаются?
Смотря как их принимать. Думаю у судей есть разумное решение на этот счет. Да и человек вряд ли из-за анекдота или оскорбления в суд побежит.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты имеешь ввиду что-то другое, то это за рамками моего обсуждения >> и я таких людей никогда националистами не назову.
> > Да я вам тысячу раз уже сказал: национализм это симпатия, солидарность и помощь людям своего этноса.
Тогда все люди земли — националисты ибо со своим народом солидарны. Как-нибудь определись. Я бы использовал слово нацисты для ясности, но как-то вроде уже не входу — не поймут. С националистами то путаница.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того они присутствуют в парламентах примерно половины европейских партий…. >> Все зависит от желания применить закон. И рано или поздно все может сработать очень болезненно и законно для них.
> > Вы бредите??? Хотите сказать что в Европе большое число…. часто многочисленных…. националистических фракций в парламентах…. органе который ПРИНИМАЕТ ЗАКОНЫ …. НЕЗАКОННЫ???
Если их задача возбуждение ненависти либо вражды, и унижение человеческого достоинства по национальному признаку, то они вне закона, как это мы видим на Украине. А так как ты писал выше типа солидарности, для меня это не националисты. Партию надо судить по делам.
> > В Германии легально работает АдГ и представлена в Бундестаге…. третья по численности фракция после ХДС и СДПГ…… > > В Англии легально действует Британская национальная партия …. Хотя её линия не чисто националистическая…. >
> В 2008 г. БНП заняла пятое место на выборах мэра Лондона, набрав 5,2% голосов избирателей. Кандидат на пост мэра Ричард Бэрнбрук[en] был избран одним из 25 членов Лондонской городской ассамблеи. БНП имеет представителей и в окружных советах столицы, а также в советах графств. > > Кроме того, на выборах в Европарламент 4 июня 2009 года БНП завоевала два места в Европарламент
И какие партии закон там нарушают и являются националистическими не по названию, а по факту?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что же их обьеденяет с евреями? Организованность, сплочённость, взаимопомощь, высокая степень доверия друг к другу…. одним словом сильный национализм. >> Объединяет начальный капитал.
> > Начальный капитал не с неба падает…. >
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и подпольных миллионеров, представители которых в основном из этих наций и выходили.
> > Как это не забавно, но советские цеховики при российском капитализме не преуспели… > Разные это вещи …. паразитировать на совке…. и жить в условиях капитализма.
Деньги у них были, может не у всех получилось но начальным капиталом конечно имеешь преимущества. Если в СССР все были равны, то почему через неделю уже появились хозяева жизни? У нас трехэтажные банки строили за месяц только ради того, что бы хапнуть с людей деньги и смыться. Это были люди просто несметно богатые на фоне других.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Законы позволяют богатеть ВСЕМ одинаково, но в реальности богатеет только небольшой процент людей. >> И при СССР в какой то мере можно было официально богатеть.
> > В очень небольшой степени по отношению к основной массе трудящихся (по сравнению с капитализмом) и не за счёт бизнеса…. большей частью за счёт высоких профессиональных достижений или удачной государственной карьере…. >
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нл государство своими законами практически рисует официально разрыв между бедными и богатыми. На счет процента это математически вполне обоснованная статистика. >>
> > Вообще не понял о чём вы.
Я о том, что в зависимости от законов государства человек может разбогатеть на ту или иную сумму при одинаковых условиях своего бизнеса. Например в России он заработает гораздо больше с объема своего бизнеса чем в Швеции.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уровень социального капитала как и моей зарплаты зависит только от желания его дать, и очень редко от возможностей его дать. Сам подумай над причинами его вообще давать?
> > Социальный капитал НЕ ПРИМЕНИМ к отдельным индивидам. Это по природе и сути своей КОЛЛЕКТИВНОЕ явление и проявляется только в коллективах… от небольших и до огромных этносов.
Пусть так.. Зачем его вообще давать?.Кто соглашается делится своим кровным для его создания
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично для меня нет умеренных националистов. Само слово подразумевает какое то превосходство над другими.
> > Вы жертва левой и культур-левацкой пропаганды и дезинформации. И сами как верный кремлебот сеете эту ложь о русском национализме на этом форуме.
Если вы меня понимаете, то предложите другое определение. Мне то без разницы.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запад еще не понял, что от националистов и коммунистов их только Путин отделяет. Сменят его, будет все на порядок жестче, и не скажу что это принесет пользу России.
> > Ну почем вам знать? Русских националистов пока не было у власти, а коммунисты были……
На Украину смотрю. А коммунисты 70 лет правили и два раза с колен страну поднимали. Я не то что сам от них не страдал, но за всю жизнь даже людей не встретил, от них пострадавших, а вот от фашистов нет семьи, не понесшей потерьТак что зло просто не сравнимое и близко. К тому же от капитализма люди начиная с девяностых страдают до сих пор.
> Были беды….но были и победы…. Россия стала второй державой мира, победила нацистскую Германию под которую легла вся Европа, ввела бесплатные образование и медицинское обслуживание, создала конкурентную науку ….
> > Честно говоря капиталистические либералы и олигархи Ельцина и госкапиталисты Путина ооочень далеки от подобных успехов…. > Живём на фундаменте созданном СССР….
И все таки это капитализм в чистом виде
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не ошибусь, что большинство мужиков из работяг так с этим детством до конца жизни и не расстаются.
> > Ошибаетесь…. со своим малообоснованным (на мой взгляд ) социальным снобизмом якобы русского неработяги. Работяги также как и образованцы взрослеют и становятся степенными.
Националисты, что я детством называю и глупостью, среди работяг имеются. Я ведь с ними работаю. Среди интеллигенции этот процент значительно ниже, хотя среди русских он и так не велик
12:12 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> В явно что-то путаете. > Извини, 282 конечно. > Как видим запреты на возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку есть практически в каждой стране.
А причём тут националистические партии?
Какой идиот решил что националистические партии ЗАВЕДОМО имеют отношение к «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку «????
Где это «компетентное» мнение зафиксировано в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах????
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Думаю у судей есть разумное решение на этот счет.
Что значит «разумное» решение? Юриспруденция это судейский произвол или ЧЁТКИЕ ОДНОЗНАЧНЫЕ законы???
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Да и человек вряд ли из-за анекдота или оскорбления в суд побежит.
Да дураков и подлецов хватает. Вот только почему за «оскорбления» надо апеллировать к УГОЛОВНОЙ статье, а не к Гражданскому кодексу?????
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Да я вам тысячу раз уже сказал: национализм это симпатия, солидарность и помощь людям своего этноса. > Тогда все люди земли — националисты ибо со своим народом солидарны.
ИМЕННО … все люди земли от природы НАЦИОНАЛИСТЫ.
Но имеется в виду СИЛЬНО развитая солидарность …. А это далеко не у всех наций распространено…. У евреев и поляков распространено, а у русских нет….
Более того …. история, и особенного конца 20 века…. конда русские испытали тяжёлые поражения и унижения, привела к беспрецедентному распространению русофобии, самоненависти и ресентимента у русских к самим себе!!!
Вы как раз яркий пример…. Правда для удобства вы делите русских на образованцев и «работяг» и ненавидите русских работяг…. зато таджикским работягам вы сочувствуете….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я бы использовал слово нацисты для ясности, но как-то вроде уже не входу — не поймут.
Дело не в том что не входу. А в том что они обозначают РАЗНЫЕ понятия.
Для национализма критерий — симпатия, сочувствие, солидарность и помощь СВОЕМУ народу, а для нацизма критерий — ненависть к ДРУГИМ народам.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> С националистами то путаница.
Эта путаница НАМЕРЕННО насаждается левой, совковой и левацко-либеральной ПРОПАГАНДОЙ через СМИ.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если их задача возбуждение ненависти либо вражды, и унижение человеческого достоинства по национальному признаку, то они вне закона, как это мы видим на Украине.
Украина это вообще ОСОБЫЙ случай.
На самом деле самые широко представленные «украинские националисты» украинские НАЦИСТЫ.
Как же так получилось? «Украинский национализм» складывался на Западной Украине когда она входила в состав Польши…. 20−30е годы прошлого века…. В эти же годы складывался итальянский фашизм и немецкий нацизм…… «Украинский национализм» многое перенял из этих европейских течений….и по сути является украинским нацизмом…. только историческая традиция сохранила за ним название «украинский национализм».
Критерий нацизма налицо — русофобия, ненависть к русским. Ранее ещё была ненависть к полякам и антисемитизм…. Сейчас они приглушены…. для них солидарность с поляками в ненависти к русским важнее, а с евреями они ВЫНУЖДЕНЫ считаться…. тк те их финансируют (Коломойский и тп)….
Вот такой он украинский нацизм называющийся «украинским национализмом»…. Поэтому он ответственен не только за русофобию, но и за компрометацию понятия «национализм» в Европе….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И какие партии закон там нарушают и являются националистическими не по названию, а по факту? >
Националистические партии Европы НЕ НАРУШАЮТ законов……
А закон должен быть ПРОСТ — запрет насилия и пропаганды насилия против этносов, социальных групп и т. д. …… и ВСЁ! Это единственный ЧЁТКИЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ критерий…… все остальные словеса просто поле для вольных дискуссий гуманитариев, но не официальных юристов.
12:39 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если в СССР все были равны, то почему через неделю уже появились хозяева жизни? У нас трехэтажные банки строили за месяц только ради того, что бы хапнуть с людей деньги и смыться.
Это делалось не на советских черных деньгах, а на раннекапиталистических коррупционных схемах..... Из крупных советских банков давали денег на "бизнес" и их "осваивали".
12:41 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Например в России он заработает гораздо больше с объема своего бизнеса чем в Швеции.
В Швеции просто прогрессивный налог.
12:42 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Социальный капитал НЕ ПРИМЕНИМ к отдельным индивидам. Это по природе и сути своей КОЛЛЕКТИВНОЕ явление и проявляется только в коллективах… от небольших и до огромных этносов. > Пусть так. Зачем его вообще давать?.Кто соглашается делится своим кровным для его создания
Вы своим друзьям денег в долг никогда не давали и сами у них не брали?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В явно что-то путаете. >> Извини, 282 конечно. >> Как видим запреты на возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку есть практически в каждой стране.
> > А причём тут националистические партии? >
> Какой идиот решил что националистические партии ЗАВЕДОМО имеют отношение к «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку «???? > > Где это «компетентное» мнение зафиксировано в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах????
А где зафиксировано иначе?. Вроде общепринятое мнение в России. Не сам же я это выдумал. Я вообще думал, что твое мнение нам украинские националисты пытаются втюхать. Мол они русских любят просто с их мнением считаться не собираются.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю у судей есть разумное решение на этот счет.
> > Что значит «разумное» решение? Юриспруденция это судейский произвол или ЧЁТКИЕ ОДНОЗНАЧНЫЕ законы???
Тогда зачем нужны суды и адвокаты. Если ты считаешь, что твое оскорбление есть призыв к насилию над твоим народом, то имеешь право судиться.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и человек вряд ли из-за анекдота или оскорбления в суд побежит.
> > Да дураков и подлецов хватает. Вот только почему за «оскорбления» надо апеллировать к УГОЛОВНОЙ статье, а не к Гражданскому кодексу?????
Если посчитают это оскорблением а не пропагандой ненависти к твоей нации. Разумный подход должен быть.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да я вам тысячу раз уже сказал: национализм это симпатия, солидарность и помощь людям своего этноса. >> Тогда все люди земли — националисты ибо со своим народом солидарны.
>
> ИМЕННО … все люди земли от природы НАЦИОНАЛИСТЫ. > > Но имеется в виду СИЛЬНО развитая солидарность …. А это далеко не у всех наций распространено…. У евреев и поляков распространено, а у русских нет….
Добровольце в Донбассе порядка 10тыс. чел. Но я думаю, что просто не всех пускают. Да и солидарность в беде проявляется. Есть она у русских - сотни раз видел и сам поучаствовал.
> > Более того …. история, и особенного 20 века, привела к беспрецедентному распространению русофобии, самоненависти и ресентимента у русских к самим себе!!!
Не замечаю вокруг себя такого. У богатеев вообще интернационал полный. Кроме людей своего круга никого не признают и за людей не считают.
> > Вы как раз яркий пример…. Правда для удобства вы делите русских на образованцев и «работяг» и ненавидите русских работяг…. зато таджикским работягам вы сочувствуете….
Я вроде и о русских в девяностыее писал не чуть не с меньшим соболезнованием, не заметили.?В любом случае себя я знаю, и все что я здесь пишу, опровергает какую либо ненависть к кому бы то либо конкретно. Я ненавижу само явление национализма и считаю правильным его уголовную ответственность.
> Для национализма критерий — симпатия, сочувствие, солидарность и помощь СВОЕМУ народу, а для нацизма критерий — ненависть к ДРУГИМ народам. > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С националистами то путаница.
> > Эта путаница НАМЕРЕННО насаждается левой, совковой и левацко-либеральной ПРОПАГАНДОЙ через СМИ.
Что обижаться на слово, если для тебя человек и националист это одно и тоже. Язык всегда со временем менялся, пусть нацист стал националистом, главное, что бы люди понимали о ком речь. Вот украинцы уже почти втюхали нам в головы что террористы это вовсе не люди, участвующие в терактах, а оккупация вполне может проходить на территориях, где население себя оккупированным не считает. Не знаю, как это другому миру переводят, то те даже не возмущаются в точности понятий.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если их задача возбуждение ненависти либо вражды, и унижение человеческого достоинства по национальному признаку, то они вне закона, как это мы видим на Украине.
> > Украина это вообще ОСОБЫЙ случай. > На самом деле самые широко представленные «украинские националисты» украинские НАЦИСТЫ. > > Как же так получилось? «Украинский национализм» складывался на Западной Украине когда она входила в состав Польши…. 20−30е годы прошлого века…. > В эти же годы складывался итальянский фашизм и немецкий нацизм…… «Украинский национализм» многое перенял из этих европейских течений….и по сути является украинским нацизмом…. только историческая традиция сохранила за ним название «украинский национализм». > > Критерий нацизма налицо — русофобия, ненависть к русским. Ранее ещё была ненависть к полякам и антисемитизм…. > Сейчас они приглушены…. для них солидарность с поляками в ненависти к русским важнее, а с евреями они ВЫНУЖДЕНЫ считаться…. тк те их финансируют (Коломойский и тп)….
> > Вот такой он украинский нацизм называющийся «украинским национализмом»…. > Поэтому он ответственен не только за русофобию, но и за компрометацию понятия «национализм» в Европе….
Согласен, но они даже и не пытаются отменить эту статью. Значит существование нацизма в Европе вне закона вполне реально.О чем я и пишу, закон над ними висит и нужна лишь воля правительства, что бы они все сели. Все они уже давно вне закона.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какие партии закон там нарушают и являются националистическими не по названию, а по факту? >>
> > Националистические партии Европы НЕ НАРУШАЮТ законов……
> > А закон должен быть ПРОСТ — запрет насилия и пропаганды насилия и ВСЁ. > Это единственный ЧЁТКИЙ и ОДНОЗНАЧНЫЙ критерий…… все остальные словеса просто поле для вольных дискуссий гуманитариев, но не официальных юристов.
Согласен. Хотя призыв ненавидеть другой народ будет поопаснее чем реальная драка на улице. !Но я все равно эти партии националистическими называть не собираюсь. Толку то давать такое название, если любой человек - националист. Пишешь, что это чувство разное? Это выдумка. и к тому же оскорбительная в какой то степени для любого народа.
13:22 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А где зафиксировано иначе?.
В цивилизованных странах действует презумпция невиновности. Всё что не запрещено — разрешено.
Кстати. НИ ОДНОЙ русской националистической партии Минюст РФ ОФИЦИАЛЬНО не отказал в регистрации только на том основании что она националистическая. Придумывались чисто формальные предлоги… типа шрифт в заявлении не тот.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вроде общепринятое мнение в России. Не сам же я это выдумал.
Это пропагандистская работа государства и левацких либералов через свои СМИ (других у нас практически нет) с целью формирования негативного представления о русском национализме. Почему они это делают? Потому что русский национализм потенциально СИЛЬНЫЙ для них идеологический и политический конкурент.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я вообще думал, что твое мнение нам украинские националисты пытаются втюхать. Мол они русских любят просто с их мнением считаться не собираются.
Это о чём?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если ты считаешь, что твое оскорбление есть призыв к насилию над твоим народом, то имеешь право судиться.
А вот давайте не словоблудить. Оскорбление — это оскорбление, а призыв к насилию, это призыв к насилию.
Не надо всё чохом запихивать в одну кучу …… Мухи отдельно, котлеты отдельно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если посчитают это оскорблением, а не пропагандой ненависти к твоей нации.
Какой ЧЁТКИЙ критерий «ненависти»?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> У богатеев вообще интернационал полный.
У русских богатеев…. но не у еврейских и кавказских.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Кроме людей своего круга никого не признают и за людей не считают.
Это именно для русских богатеев характерно…. презрение к своим же русским, но бедным.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я ненавижу само явление национализма и считаю правильным его уголовную ответственность.
Без национализма нация обречена на второсортность и неконкурентоспособность в мире.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Но и само слово национализм у нас с разным понятием — разве не так?
Есть нормальные европейские определения…. типа:
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.
А всё остальное нечистоплотная левая и левацко-либеральная пропаганда, намеренное очернение национализма и манипулирование общественным мнением.
Вы как яркий пример жертвы этой манипуляции.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Согласен, но они даже и не пытаются отменить эту статью.
Не читал ИХ статью и не вижу для себя смысла читать украинские законы….
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Значит существование нацизма в Европе вне закона вполне реально.
А Украину считаете Европой????
В Швейцарии фракция швейцарских националистов самая большая в парламенте. В Финляндии Истинные финны (националисты) вторая по влиятельности и численности партия в парламенте.
Какое вне закона??? Опять бредите про Европу.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> О чем я и пишу, закон над ними висит и нужна лишь воля правительства, что бы они все сели. Все они уже давно вне закона.
БРЕД. Что реальная европейская жизнь и доказывает.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> О чем я и пишу, закон над ними висит и нужна лишь воля правительства
В Швейцарии националисты САМИ правительство. В Австрии и Италии националисты тоже САМИ были ПРАВИТЕЛЬСТВОМ (в коалиции).
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Толку то давать такое название, если любой человек — националист.
Хоть одна здравая мысль проскочила в обработанную пропагандистами вашу голову.
А то неравноценный обмен…. я вам факты, а вы мне свои смутные верования и эмоции вбитые вам в голову пропаганннн"донами
13:28 18.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> а вот от фашистов нет семьи, не понесшей потерьТак что зло просто не сравнимое и близко.
Ещё раз повторяю. Национализм и нацизм РАЗНЫЕ концепции.
И даже фашизм это не нацизм. Не верите мне? Поверьте Андрею Кончаловскому. Я его интервью на 1 канале ТВ в этой теме выкладывал:
сегодня националистов сразу называют фашистами. Национализм вообще не имеет никакого отношения к нацизму, просто национализм — это любовь к своей нации и работа на нее. Нацизм — это давление других наций, подавление, уничтожение ради своей. Это абсолютно разные концепции. И в этом смысле националистами были крупнейшие политические деятели, которые массу добра принесли своей стране. Я не знаю, возьмите Ганди или возьмите египетского Насера. Грандиозный человек».
Хотите сказать что в Европе большое число…. часто многочисленных…. националистических фракций в парламентах…. органе который ПРИНИМАЕТ ЗАКОНЫ …. НЕЗАКОННЫ??? 
