> Когда дерзкий уголовник крикнет тебе в лицо, что освобожусь и вырежу твою семью под корень, если проголосуешь " Виновен", то задумаются самые крепкие
Ну, если выкрикнет каждому из 12-ти в лицо, то что говорить про запугать пару-тройку свидетелей. И потом, присяжные голосуют анонимно - кто "за", кто "против" - иди разбирайся
07:37 12.12.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За окурок мимо урны тоже нужно собирать суд присяжных.
> > Не кривляйся. (уже отдохнул, и опять драть задницу за власть?)
Так ты именно за это топишь . Ума понять ,что органы защиты правопорядка необходим, потому как любой власти и поэтому они неприкосновенны, и даже за имитацию нападения на них люди должны быть осуждены. Или вдруг придя к власти твои сторонник должны будут менять всю полицию . То есть думать на перспективу у тебя ума не хватает.
07:44 12.12.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и референдум по поводу повышения минимальной зарплаты в шесть раз минимум.
> > Устроить проверку доходов ВСЕМ чиновникам, и их собственности. Никакой презумпции невиновности для госслужащих.
Уже смешно . 400 тысяч только федеральных чиновников . На каждого 3-4 человека и пару месяцев работы по их проверке .Итого полтора миллиона со средней зарплатой 40 тысяч ,да на два месяца ,это будет 120 миллиардов рублей , А ведь разовой проверкой не обойдешься . Может дешевле будет если просто воруют ?
09:43 12.12.2019
Нам пытаются внушить, что люди юридически неграмотные, часто выносят ошибочные решения. Присяжные решают, достаточно ли убедительны доказательства обвинения. Их "виновен/не виновен" фактически означает "прокурор меня убедил/не убедил".
> А так ли это? Ошибками они считаются по тому, что по всем юридическим норам, человек должен сидеть, а его оправдывают.
Юридические нормы устанавливают много разных вещей, но только не вину подсудимого. Она должна быть ДОКАЗАНА обвинителем в соответствии с действующими юридическими нормами.
> Простые люди, которые попадают в присяжные, и не отягощены юридическими знаниями, судят не по законам, а по совести.
По разуму. Присяжные решают не хорошо или плохо поступил подсудимый, а убедительны ли доказательства стороны обвинения.
> Одни люди считают, что суд должен судить по совести, другие, что только по закону. > > > Имхо. Мне кажется, что согласия люди добились именно там, где судят судом присяжных. > Что натолкнуло на эту тему? Как считаете, те ребята, которые осуждены за участие в несанкционированных митингах, и якобы нанёсшие вред полицейским, были бы осужден судом присяжных? > Народ, предлагаю обсудить НАШУ судебную систему. Сразу оговорюсь, что я не юрист, и не кидайте в меня камнями, буду рассуждать как обычный обыватель, и предлагаю принять участие в обсуждении люди разных профессий. > И если мне кто-то скажет, что ты лезешь туда, где ничего не понимаешь, то я отвечу, что в СФ и в ГД сидят не только юристы, но смело принимают ЛЮБЫЕ законы. > имхо. Мне вот интересно, почему в России так осторожно внедряется суд присяжных? > Нам пытаются внушить, что люди юридически неграмотные, часто выносят ошибочные решения. А так ли это? Ошибками они считаются по тому, что по всем юридическим норам, человек должен сидеть, а его оправдывают. А может быть ошибка в нормах законов? > Простые люди, которые попадают в присяжные, и не отягощены юридическими знаниями, судят не по законам, а по совести. Но вот срок наказания, выносит юридически грамотный судья.
> Это ли не законная справедливость? > Суд присяжных менее управляем, а по тому и менее предсказуемы его приговоры. Оказывать давление на присяжных сложно, а вот дать нужное указание одному, зависимому человеку, на много проще. > Имхо. И если наши власти, хотят найти понимание среди народа, то они должны просто БОЛЬШЕ доверять людлям.
Диалектика, растудыть ее... По совести - ты мне не нравишься, потому как .... и далее нелицеприятные эпитеты. А по закону - у тя есть право на свое мнение, образ жизни и тд и тп. И я обязан уважать твое право. Поэтому согласен с паритетом - профессиональный судья и присяжные. Хоть и есть там подводные камни.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и референдум по поводу повышения минимальной зарплаты в шесть раз минимум.
>> >> Устроить проверку доходов ВСЕМ чиновникам, и их собственности. Никакой презумпции невиновности для госслужащих.
>Уже смешно . 400 тысяч только федеральных чиновников . На каждого 3-4 человека и пару месяцев работы по их проверке .Итого полтора миллиона со средней зарплатой 40 тысяч ,да на два месяца ,это будет 120 миллиардов рублей , А ведь разовой проверкой не обойдешься . Может дешевле будет если просто воруют ?
Так может говорить только человек, заинтересованный в продолжении воровства. Вместо проверки чиновников можно предложить им всем написать "явку с повинной" и доносы друг на друга. Кто в своих преступлениях сознался, тот, например, освобождается от уголовной ответственности и возвращает 90% украденного. Кто не сознался - будет наказан "по полной программе". Кто донесёт на другого, получит 1% конфискованного имущества этого другого. В таких условиях можно очень много сэкономить на расследовании. Не нужно будет ничего искать - они всё сами выложат. И про себя, и про других. Нужно будет только проверять факты, изложенные в доносах, чтобы там ложных обвинений не было.
10:02 12.12.2019
Ваня Иванов
> Кто в своих преступлениях сознался, тот, например, освобождается от уголовной ответственности и возвращает 90% украденного.
у меня фантазия бурная, я представляю заседание в кремле, выходит путин и такой давай нести подобную чухню, типа раньше была десятина, а сча девяностотина, и все такие- очень мудрое решение, обязательно отдадим 90% зарплаты тебе вова…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да и референдум по поводу повышения минимальной зарплаты в шесть раз минимум. >>>
>>> Устроить проверку доходов ВСЕМ чиновникам, и их собственности. Никакой презумпции невиновности для госслужащих.
>>Уже смешно. 400 тысяч только федеральных чиновников. На каждого 3−4 человека и пару месяцев работы по их проверке. Итого полтора миллиона со средней зарплатой 40 тысяч, да на два месяца, это будет 120 миллиардов рублей, А ведь разовой проверкой не обойдешься. Может дешевле будет если просто воруют?
> > Так может говорить только человек, заинтересованный в продолжении воровства. > Вместо проверки чиновников можно предложить им всем написать «явку с повинной» и доносы друг на друга. Кто в своих преступлениях сознался, тот, например, освобождается от уголовной ответственности и возвращает 90% украденного. Кто не сознался — будет наказан «по полной программе». Кто донесёт на другого, получит 1% конфискованного имущества этого другого.
Уже все давно предложено. Предложено было даже просто легализовать свои деньги просто для того чтобы они работали, а России. Вы видели толпы людей у дверей прокуратуры и налоговой — это желающиие Надеюсь вы просто наивны.
> В таких условиях можно очень много сэкономить на расследовании. Не нужно будет ничего искать — они всё сами выложат. И про себя, и про других. Нужно будет только проверять факты, изложенные в доносах, чтобы там ложных обвинений не было.
А ещё можно сказать всем, что воровать не хорошо. Это тоже очень действенный способ. Но поглавное все имеет экономический смысл и сжигать 100 рублей чтобы посветить при поиске 5 копеек — это более чем глупо .Это я о тотальной проверке. Кстати кроме 400 тысяч федеральных чиновников, есть ещё 2,2 миллиона региональных и местных. Это так о птичках. Вся страна будет только проверять, больше ничем заняться не сможет. ХЫ, А зачем все чиновники подают декларации о доходах?
11:21 12.12.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов
>> Кто в своих преступлениях сознался, тот, например, освобождается от уголовной ответственности и возвращает 90% украденного.
> > у меня фантазия бурная, я представляю заседание в кремле, выходит путин...
Это может иметь место только после смерти Путина. Новое государство неизбежно столкнётся со следующей проблемой: практически все чиновники, оставшиеся от старого государства - коррупционеры, но выгнать их всех невозможно. Страна останется без аппарата госуправления, а создать новый за один день нереально. Нужно будет готовить других людей, а пока вполне можно будет использовать и старых. В сильно напуганном состоянии они даже пользу кое-какую принести смогут.
14:53 12.12.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Это не буржуазная революция >
ещё как - кругом генералы.
15:02 12.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Новое государство неизбежно столкнётся со следующей проблемой: практически все чиновники, оставшиеся от старого государства — коррупционеры, но выгнать их всех невозможно. Страна останется без аппарата госуправления, а создать новый за один день нереально. Нужно будет готовить других людей, а пока вполне можно будет использовать и старых. В сильно напуганном состоянии они даже пользу кое-какую принести смогут.
Так это точно как после революции. Опять к тому же приедем. Я тоже об этом давно думаю. Разгр##### за Путиным — даже думать страшно. А национальный вопрос и окраины, что будет?
Еще Ельцинское покажется раем; ныне все те же весьма усилились усилиями мистера.
15:22 12.12.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда дерзкий уголовник крикнет тебе в лицо, что освобожусь и вырежу твою семью под корень, если проголосуешь " Виновен", то задумаются самые крепкие
>Ну, если выкрикнет каждому из 12-ти в лицо, то что говорить про запугать пару-тройку свидетелей. И потом, присяжные голосуют анонимно - кто "за", кто "против" - иди разбирайся
На присяжных давят друзья подсудимого. Их надо держать за тонированным стеклом и что бы никто не знал фамилий, а то и из дома по видео-камерам пусть решение выносят. Свидетелей же сейчас по видео опрашивают.
15:45 12.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новое государство неизбежно столкнётся со следующей проблемой: практически все чиновники, оставшиеся от старого государства — коррупционеры, но выгнать их всех невозможно. Страна останется без аппарата госуправления, а создать новый за один день нереально. Нужно будет готовить других людей, а пока вполне можно будет использовать и старых. В сильно напуганном состоянии они даже пользу кое-какую принести смогут.
>Так это точно как после революции. Опять к тому же приедем.
В общем, да. Но нам будет легче. Красные управленцы, в среднем, по своему интеллекту были на прядок ниже царских и долго не могли без них толком управлять. У нас ситуация будет обратной - путинских "спецов" долго держать не нужно будет. Только в течение очень короткого периода, а потом - всех в дорожные рабочие, на сортировку мусора и т.п.
> Я тоже об этом давно думаю. Разгр##### за Путиным — даже думать страшно.
Глаза боятся, руки делают...)
> А национальный вопрос и окраины, что будет?
Национальный вопрос - это "суверенные республики в составе"? Там будет тупик. Они будут постоянно шантажировать новую власть, выбивая одну уступку за другой. Каждая из этих "республик" будет стремиться стать Чечнёй, которой "деньги Аллах даёт"... Лучше сразу занять позицию "Хотите - уходите, но чтобы все по закону. Процедуру согласования выхода можем начать хоть сейчас". Только так. Иначе они из центральной власти верёвки вить начнут. А "окраины" - это кто?
P.S.: Вышеописанное может иметь место только в случае, если новое государство сохранит контроль над всей нынешней территорией РФ. Но я уверен, что этого не будет. Будет распад, подобный распаду СССР.
15:47 12.12.2019
Если у нас по закону судить то каждый мужик должен за пропаганду гомосексуализма штрафоваться ежедневно.
