> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это когда.? Ты видимо что-то напутал. Система бюрократии это да . А партия может быть любая Вчера КПСС ,сегодня ЕР ,завтра хоть партия Навального ничего не изменится ,ну может антураж немного и то сомневаюсь
>
> Пару месяцев назад, не? > И про выборы губернаторов говорили. >
Вряд ли. Я к партиям в России очень скептически отношусь . Любая партия созданная сверху решает задачи лишь ее создателя.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не понял. Не важно кто способен ,важно кто это будет делать . А исполлнитель в России всегда самое нижнее звено,при любых обстоятельствах.
> > Будет тот, кому прикажут и пригрозят наказанием за неисполнение. > А насчёт исполнителя ты очень ошибаешься.
Таков мой жизненный опыт . Тот кто может переложить работу на другого в России обязательно ее переложит на другого . Тут нет исключений .
23:09 04.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вряд ли. Я к партиям в России очень скептически отношусь . Любая партия созданная сверху решает задачи лишь ее создателя.
Хе-хе. Кто создатель "Единой России" и чьи задачи она тогда решает?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Таков мой жизненный опыт . > Тот кто может переложить работу на другого в России обязательно ее переложит на другого . Тут нет исключений .
Представь два подхода: 1) Тебе надо выполнить указ президента, но ты знаешь, что региональному бюджету на это денег не дадут. Можно спускать на тормозах, хитрить с отчетностью - все понимают, что невыполнимо и поэтому не накажут строго. 2) С главврача спрашивает лично министр здравоохранения, потому что с него спрашивает лично губернатор, потому что если в АП РФ поступает жалоба от врача на невыполнение указа президента c приложением зарплатного квитка - все по нисходящей знакомятся с комплексной проверкой.
Как думаешь, где будут лично проверять исполнение, а где забьют?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вряд ли. Я к партиям в России очень скептически отношусь . Любая партия созданная сверху решает задачи лишь ее создателя.
>
> Хе-хе. > Кто создатель "Единой России" и чьи задачи она тогда решает? >
Сколько будет дважды два.? Но... Из последних заявлений Путина у него есть понимание ,что партия и бюрократия даже при персональном совпадении их состава не одно и тоже.тСобственные интересы бюрократии превалируют. Отсюда призыв партийцам ЕР подгонять чиновников , который может показаться смешным ,тем кто не жил во времена СССР и не знает ,что такое вызов на партком. Путин все больше скатывается в совок.У меня уже иногда возникают ощущение дежа вю.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таков мой жизненный опыт . >> Тот кто может переложить работу на другого в России обязательно ее переложит на другого . Тут нет исключений .
> > Представь два подхода: > 1) Тебе надо выполнить указ президента, но ты знаешь, что региональному бюджету на это денег не дадут. Можно спускать на тормозах, хитрить с отчетностью - все понимают, что невыполнимо и поэтому не накажут строго.
> 2) С главврача спрашивает лично министр здравоохранения, потому что с него спрашивает лично губернатор, потому что если в АП РФ поступает жалоба от врача на невыполнение указа президента c приложением зарплатного квитка - все по нисходящей знакомятся с комплексной проверкой. > > Как думаешь, где будут лично проверять исполнение, а где забьют?
Ты пытаешься оперировать нормальной человеческой логикой. Это правильно . Но ... Если бы бюрократия тоже оперировала этой логикой в стране было бы все хорошо. Потому как деньги выделяются ,но потом оказывается что их не хватает или вообще не было и что интересно концов не найдешь Потому что для любого человека в системе бюрократии его рабочее место - это место для кормления . Это наверное единственная традиция в стране которая непрерывно передается со времён Ивана Грозного ,когда собственно и появилась государственная бюрократия .Это получилось из-за несменяемости бюрократии особенно в нижнем и среднем звене при смене правителей ,режимов ,государственного строя. Менять эту категорию было некем,да и сейчас собственно тоже . Грамотных людей в стране на эти должности не было и нет . Поэтому я и говорю ,что по барабану кто сейчас займет вершину власти ,ситуация не изменится Но ... У команды Путина тоже есть ясное понимание этой ситуации, поэтому она и носится с идее цифровизации, которая фактически должна ликвидировать в значительной мере нижний и средний слой бюрократии . Бюрократия тоже это понимает. Вот тут и начинается расхождение интересов Путина и бюрократии. ,Появляются различия ЕР и бюрократии ,о чем мы говорили. Возможно ,что даже шквал нападок на Путина и К°свчщан именно с этим наступлением на бюрократию ,а не инспирирован из-за рубежа ,хотя скорее и то и другое присутствует .. У вы конечно не самая дальновидная экономическая политика Путина ,в основном связанная с его ориентированностью на приоритетное решение социальных проблем играет против него. Россия должна сначала разбогатеть ,а потом решать социальные проблемы . А у нас телега впереди лошади .
08:10 05.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но... Из последних заявлений Путина у него есть понимание ,что партия и бюрократия даже при персональном совпадении их состава не одно и тоже.тСобственные интересы бюрократии превалируют. Отсюда призыв партийцам ЕР подгонять чиновников , который может показаться смешным ,тем кто не жил во времена СССР и не знает ,что такое вызов на партком. Путин все больше скатывается в совок.У меня уже иногда возникают ощущение дежа вю.
Человеку очень сложно быть двумя разными людьми. :) Ну разве что с женой и любовницей... Поэтому не верю я в такие выкрутасы. Но тут у Путина маленький выбор - что взрастил, то и есть. Ходят слухи, что на выборы 2021 пойдут 11 партий вместо нынешних, но тоже не верится.
> Ты пытаешься оперировать нормальной человеческой логикой. Это правильно . Но ... > Если бы бюрократия тоже оперировала этой логикой в стране было бы все хорошо. Потому как деньги выделяются ,но потом оказывается что их не хватает или вообще не было и что интересно концов не найдешь
> Потому что для любого человека в системе бюрократии его рабочее место - это место для кормления . Это наверное единственная традиция в стране которая непрерывно передается со времён Ивана Грозного ,когда собственно и появилась государственная бюрократия .Это получилось из-за несменяемости бюрократии особенно в нижнем и среднем звене при смене правителей ,режимов ,государственного строя. Менять эту категорию было некем,да и сейчас собственно тоже . Грамотных людей в стране на эти должности не было и нет . Поэтому я и говорю ,что по барабану кто сейчас займет вершину власти ,ситуация не изменится > Но ... У команды Путина тоже есть ясное понимание этой ситуации, поэтому она и носится с идее цифровизации, которая фактически должна ликвидировать в значительной мере нижний и средний слой бюрократии . Бюрократия тоже это понимает. Вот тут и начинается расхождение интересов Путина и бюрократии. ,Появляются различия ЕР и бюрократии ,о чем мы говорили. Возможно ,что даже шквал нападок на Путина и К°свчщан именно с этим наступлением на бюрократию ,а не инспирирован из-за рубежа ,хотя скорее и то и другое присутствует .. > У вы конечно не самая дальновидная экономическая политика Путина ,в основном связанная с его ориентированностью на приоритетное решение социальных проблем играет против него. Россия должна сначала разбогатеть ,а потом решать социальные проблемы . А у нас телега впереди лошади .
Э-хе-хе. Цифровизация пока с такой задачей не справится, учитывая, что там кто в лес, кто по дрова. Даже спорить не хочется.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но… Из последних заявлений Путина у него есть понимание, что партия и бюрократия даже при персональном совпадении их состава не одно и тоже. тСобственные интересы бюрократии превалируют. Отсюда призыв партийцам ЕР подгонять чиновников, который может показаться смешным, тем кто не жил во времена СССР и не знает, что такое вызов на партком. Путин все больше скатывается в совок. У меня уже иногда возникают ощущение дежа вю.
> > Человеку очень сложно быть двумя разными людьми. :) > Ну разве что с женой и любовницей…
Тут не надо быть разными людьми. Потому что бюрократ он прежде всего бюрократ, а партийность на это маска для удобства. Говоришь начальству -«Да» и делаешь как считаешь нужным. Все просто на самом деле. Вы хотя бы в ВЛКСМ были? Если да, то вам все это очевидно.
> Поэтому не верю я в такие выкрутасы. Но тут у Путина маленький выбор — что взрастил, то и есть. Ходят слухи, что на выборы 2021 пойдут 11 партий вместо нынешних, но тоже не верится. >
Увы Путин большей частью ничего не выпюрастил. Он как и сейчас Зеленский пришел без своей команды. Хорошо что он получил поддержка силовиков, хорошо что у него было много друзей и хороших знакомых. По сути до сих пор это единственная реальная опора Путина. Партия ЕР это скорее элемент контроля, чем элемент влияния. Хотя и второе отрицать нельзя. Но. Как у же писал у любого чиновника своя рубашка ближе к телу, и это нормально потому что естественно Про партии. Суть избирательный закон построен так, что голоса не прошедших партий в большинстве своем уходят партии набравшей большинство. Так если бы в прошлых выборах оппозиционные партии с малым рейтингом типа Яблока и т. п. просто не участвовали, то ЕР не получила бы абсолютного большинства мест, более 50%, в Государственной Думе. Смешно правда. То есть чем больше карликов участвуют в выборах тем выгоднее это для партии власти, которая большинство получит по-любому. Карлики возьмут голоса у оппозиционных гигантов, а потом эти голоса поделят и ЕР опять получит абсолютное большинство Такое впечатление что законы знают и умеют владеть арифметикой только в ЕР и непроходимые партии тупо лезут в Думу.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пытаешься оперировать нормальной человеческой логикой. Это правильно. Но … >> Если бы бюрократия тоже оперировала этой логикой в стране было бы все хорошо. Потому как деньги выделяются, но потом оказывается что их не хватает или вообще не было и что интересно концов не найдешь
>
>> Потому что для любого человека в системе бюрократии его рабочее место — это место для кормления. Это наверное единственная традиция в стране которая непрерывно передается со времён Ивана Грозного, когда собственно и появилась государственная бюрократия .Это получилось из-за несменяемости бюрократии особенно в нижнем и среднем звене при смене правителей, режимов, государственного строя. Менять эту категорию было некем, да и сейчас собственно тоже. Грамотных людей в стране на эти должности не было и нет. Поэтому я и говорю, что по барабану кто сейчас займет вершину власти, ситуация не изменится >> Но … У команды Путина тоже есть ясное понимание этой ситуации, поэтому она и носится с идее цифровизации, которая фактически должна ликвидировать в значительной мере нижний и средний слой бюрократии. Бюрократия тоже это понимает. Вот тут и начинается расхождение интересов Путина и бюрократии., Появляются различия ЕР и бюрократии, о чем мы говорили. Возможно, что даже шквал нападок на Путина и К°свчщан именно с этим наступлением на бюрократию, а не инспирирован из-за рубежа, хотя скорее и то и другое присутствует. >> У вы конечно не самая дальновидная экономическая политика Путина, в основном связанная с его ориентированностью на приоритетное решение социальных проблем играет против него. Россия должна сначала разбогатеть, а потом решать социальные проблемы. А у нас телега впереди лошади.
>
> Э-хе-хе. > Цифровизация пока с такой задачей не справится, учитывая, что там кто в лес, кто по дрова. > Даже спорить не хочется.
Тут спорить не о чем. Естественно, кто в лес кто по дрова, а чаще это прямой баыкот, все документы в цифре дублируются на бумажном носителе. Люди тоже не дураки понимают для чего цифровизация, а ее проводят те самые бюрократы, их по сути заставляют пилить сук на котором они сидят. Но разве они будут это делать. Это кстати характеристика жёсткой вертикали и ответственности. Все это увы лишь сказки.
09:36 05.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тут не надо быть разными людьми. Потому что бюрократ он прежде всего бюрократ, а партийность на это маска для удобства. Говоришь начальству -«Да» и делаешь как считаешь нужным. Все просто на самом деле. Вы хотя бы в ВЛКСМ были? Если да, то вам все это очевидно.
Бюрократ - это всего лишь человек с функцией. Представьте, что вы заинтересовались партийностью продавца в магазине или разработчика приложений под телефон. Стоит вообще запретить чиновникам состоять в партиях. Из партия - государство Россия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы Путин большей частью ничего не выпюрастил. Он как и сейчас Зеленский пришел без своей команды. Хорошо что он получил поддержка силовиков, хорошо что у него было много друзей и хороших знакомых. По сути до сих пор это единственная реальная опора Путина. Партия ЕР это скорее элемент контроля, чем элемент влияния. Хотя и второе отрицать нельзя. Но. Как у же писал у любого чиновника своя рубашка ближе к телу, и это нормально потому что естественно
Вырастил, вырастил... Думаю, успех его друзей и знакомых завязан именно на нем самом и его способностях.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про партии. Суть избирательный закон построен так, что голоса не прошедших партий в большинстве своем уходят партии набравшей большинство. Так если бы в прошлых выборах оппозиционные партии с малым рейтингом типа Яблока и т. п. просто не участвовали, то ЕР не получила бы абсолютного большинства мест, более 50%, в Государственной Думе. Смешно правда. То есть чем больше карликов участвуют в выборах тем выгоднее это для партии власти, которая большинство получит по-любому. > Карлики возьмут голоса у оппозиционных гигантов, а потом эти голоса поделят и ЕР опять получит абсолютное большинство > Такое впечатление что законы знают и умеют владеть арифметикой только в ЕР и непроходимые партии тупо лезут в Думу.
Думаешь, это не просчитано? Уверен, что Зю и Жи точно ходят в УВП на брифинг, да и дядьку Я иногда зовут.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тут спорить не о чем. Естественно, кто в лес кто по дрова, а чаще это прямой баыкот, все документы в цифре дублируются на бумажном носителе. Люди тоже не дураки понимают для чего цифровизация, а ее проводят те самые бюрократы, их по сути заставляют пилить сук на котором они сидят. Но разве они будут это делать. Это кстати характеристика жёсткой вертикали и ответственности. Все это увы лишь сказки.
Воли нет. Пока президенту печатают и сшивают новости в папку, не будет полного электронного документооборота. И да, ЭДО - это не цифра. Это уже прошлый век.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут не надо быть разными людьми. Потому что бюрократ он прежде всего бюрократ, а партийность на это маска для удобства. Говоришь начальству -«Да» и делаешь как считаешь нужным. Все просто на самом деле. Вы хотя бы в ВЛКСМ были? Если да, то вам все это очевидно.
> > Бюрократ - это всего лишь человек с функцией.
> Представьте, что вы заинтересовались партийностью продавца в магазине или разработчика приложений под телефон. > Стоит вообще запретить чиновникам состоять в партиях. Из партия - государство Россия. >
Вообще это формально запрещено . То есть политические партии в организациях. Но состоять в партии это конституционное право любого гражданина и отменить его ИМХО невозможно , последствия будут очень непредсказуемые
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы Путин большей частью ничего не выпюрастил. Он как и сейчас Зеленский пришел без своей команды. Хорошо что он получил поддержка силовиков, хорошо что у него было много друзей и хороших знакомых. По сути до сих пор это единственная реальная опора Путина. Партия ЕР это скорее элемент контроля, чем элемент влияния. Хотя и второе отрицать нельзя. Но. Как у же писал у любого чиновника своя рубашка ближе к телу, и это нормально потому что естественно
> > Вырастил, вырастил... Думаю, успех его друзей и знакомых завязан именно на нем самом и его способностях. >
Про друзей уже писал. У него не было другого выбора в отсутствии собственной команды Увы. Это скорее беда ,чем удача . Хотя кому-то удача несомнено . Но не забывай сколько друзей Путина ушло в никуда или вообще стало его врагами. ИМХО фифти-фифти
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про партии. Суть избирательный закон построен так, что голоса не прошедших партий в большинстве своем уходят партии набравшей большинство. Так если бы в прошлых выборах оппозиционные партии с малым рейтингом типа Яблока и т. п. просто не участвовали, то ЕР не получила бы абсолютного большинства мест, более 50%, в Государственной Думе. Смешно правда. То есть чем больше карликов участвуют в выборах тем выгоднее это для партии власти, которая большинство получит по-любому. >> Карлики возьмут голоса у оппозиционных гигантов, а потом эти голоса поделят и ЕР опять получит абсолютное большинство
>> Такое впечатление что законы знают и умеют владеть арифметикой только в ЕР и непроходимые партии тупо лезут в Думу.
> > Думаешь, это не просчитано? Уверен, что Зю и Жи точно ходят в УВП на брифинг, да и дядьку Я иногда зовут. >
Я именно об этом. Что там люди думают и считают в отличии от несистемной оппозиции Увы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут спорить не о чем. Естественно, кто в лес кто по дрова, а чаще это прямой баыкот, все документы в цифре дублируются на бумажном носителе. Люди тоже не дураки понимают для чего цифровизация, а ее проводят те самые бюрократы, их по сути заставляют пилить сук на котором они сидят. Но разве они будут это делать. Это кстати характеристика жёсткой вертикали и ответственности. Все это увы лишь сказки.
> > Воли нет.
Дело не в вол и заставить реально не возможно. Даже Сталин этого не мог
> Пока президенту печатают и сшивают новости в папку, не будет полного электронного документооборота. > И да, ЭДО - это не цифра. Это уже прошлый век.
Где-то прошлый век ,где-то будущее тысячелетие - на Земле по разному эта ситуация выглядит. Для нас это настоящее. Нужно смотреть больше под ноги ,чем по сторонам. Мы живём в России. И как та в других местах нас реально мало касается . Ты себя постоянно сравниваешь с другими людьми ?
