> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас с 52 млн. украинцев осталось 28-30 млн. Где более 20 млн? Вот это уж геноцид так геноцид. quoted2
> > Я не знаю откуда ты взял цифру 52,но сейчас их не 28-30,а по данным госстата на 1 января 2019 года, составила 42 153 200 человек.То есть немного больше чем до ВОВ и намного больше чем после её окончания. > " О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. " quoted1
Ты опять говоришь задом, а не передом. К твоему сведению, явно ты этого не знаешь, перепись населения происходит каждые 10 лет. Откуда ты взял такую точную цифру на 1 января 2019 года, если перепись населения в Украине, вследствие ужасающего демографического положения, в 2010 году не проводилась? Стыдно было показывать результаты независимости. По переписи населения в Украине 1990 года, когда она была в составе СССР, население составляло 52 млн. человек. За 9 лет независимости по переписи 2000 года составило уже 42 млн. Сейчас по специальной методике, которая потом всегда полностью совпадала с данными переписи, население Украины составляет 28-30 млн. человек. Насколько это правда увидим по переписи в 2020 году, если конечно они решатся на это.
Не интересно здесь!!!! Тут только два чувака только между собой соревнуются в умности своих выражений. Интеллектом блещут. Современные интеллектуалы. Выпускники ЕГЭ. У одного автомат уже перегрелся от стрельбы. Да толку-то нет. Все выстрелы в молоко!!! Агрессивный, но поганый стрелок. Видимо патроны на халяву получает.
Адекватных тут спорщиков и судей нет. Ухожу….Скучно с такими оппонентами.
> Конечно вам хочется, чтобы это огромное преступление, сотворённое из москы против собственного народа - а из «песни слов не выкинешь» — было забыто. > > Геноцид возник как естественное продолжение сталинской властью всесоюзных карательных мер «ради будущего счастья рабочих». Предчетей оказалась расползавшаяся по стране КАК ЧУМА система концлагерей ГУЛАГ (внизу фото «эпидемии»). > > > > > Которую вы тоже знать не хотите. Вас «правильно учат», что такие > ХУЖЕ, чем монголо-татарское «иго», методы, > на самом деле лучше и мягче. Что это просто ошибки и «„гуманитарная катастрофа на территории СССР“.» >
> «Гуманитарная катастрофа» — это, на юбилей, придумал для вас кремль в прошлом, 2018 г. Что придумает в этом году — ахз — но придумает. > > Только вам морочают голову, потому что «Гуманитарная катастрофа» в ссср была, но только в 1921 году, когда ещё не было КРЕПКОЙ, зловещей, рукотворной системы, захватывавшей и превращавшей страну в красную карту 30 годов. quoted1
У нас хоть урожаи были, а у вас от голода мильонами в 1932 дохли. И именно СССР давал еду и работу. Ведь тогда США просили у Сталина хлеба, а не золота .
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По твоему, цели как-то оправдвают средства и методы её достижения? >>> А по-твоему разве нет? quoted3
>>Ни разу нет. Я полагаю и ты не согласишься пожервовать своими детьми ради, скажем, своего карьерного роста.. quoted2
>Элементарно, Ватсон. Сколько сегодня потенциальных мамаш отказываются рожать именно ради карьерного роста? Аха, их (детей) ведь не убили, они просто не родились. Откуда знаешь, что не хотели родиться? quoted1
Планирование рождения ребёнка и намеренное его уничтожение, это далеко не дно и то же.
>> А вообще, могут ли быть, у здравого человека, цели, ради которых он мог пойти на такие жертвы? > И тут элементарно. Если из десяти крестьянских детей выживала половина, потому что в деревне не было надлежащей медицины, то кулаков нужно было уничтожить (как класс), именно они препятствовали медицине, образованию и культуре на селе. Об этих потерях не задумывался? quoted1
Не нужно ровнять невысокую продолжительность жизни населения и намеренное его уничтожение голодом. .
Много написано после моего последнего поста на стр. 13 — аж ещё 13 страниц. Есть на что ответить, но есть и откровенный срач - так выразился EOOleg, вступая в тему и сам же его организовал! Срач другого рода — излагать не свои мысли, а чужие «портянки» крапать — завёл VladimirObrazcov 36101, называет почему-то себя, не имея своих мыслей, «спорщиком», а остальных (кто со своими мыслями) — «скучными оппонентами». И скатерью дорога — страницы хоть мусориться не будут.
Отвечать буду по-порядку на интересное. И начну с 13-ой стр. вот на это — «помнить надо, чтоб не повторилось… НО разная у нас память».
Кому этот ответ, тот себя узнает.
Если бы ты был Адекватным, а не Заряженым, то ты бы учёл, что я нигде про «укров» не писал, а оцениваю поведение московской (на тот период сталинской власти) во всей стране. И ты прав — уже в этом у нас разная память — моя адекватная, твоя — узколобая (лишь про «укров») и не гарантирует по-э-то-муу у тебя — «что бы не повторилось».
А вот в этом моменте память у нас с тобой одинакова — сталинская власть занималась «уничтожением по признаку СОЦИАЛЬНОМУ». То есть «не с неба упала трагедия», а власть действовала!!! И НЕ знания у тебя, а так… тут помню, тут не помню. У меня знания — и поэтому я знаю, что голодная смерть была запущена не только в Украину, но и на Поволжье, Кубань, Казахстан. Все пострадавшие — а они все знают об этом — ИМЕЮТ ПРАВО добиваться СПРАВЕДЛИВОСТИ — громкой памяти и наказания мучителей. Но если из 3-х только один идёт в Суд, а остальные 2-е нет, то это…. Так что подсказвает твоя «адекватность» в этом случае — пострадавший русский должен злобствовать на пострадавшего украинца, ДААА?!? А именно это делает твоя «память»! И надо же какие наскоки жертвы на жертву - разжигатели «межнациональной вражды, и политических спекуляций». Вашу б энергию, да в правильное русло — так никто из ваших «пастухов» этого не позволит. И ты есть яркий тому продукт (а не память у тебя) со своей «разной памятью». Разная в трагических событиях бывает только у жертвы и нападавшего.
С чужёго текста представлял вот эти «светлые» свои взгляды VladimirObrazcov 36101(который губы надул): «Нужно быть справедливыми по отношению к Сталину! То, чего он хотел достичь, и то чего он реально добился, не могло быть достигнуто никаким другим способом. Сталин был лидером и организатором советской социальной системы. … правящая партия упорно и послушно следовала за Сталиным И. В.- и он действительно вел ее от победы к победе…. Обратите внимание, сколько народа ежедневно идёт на Красную площадь к КУЛЬТОВОМУ ЗДАНИЮ МАВЗОЛЕЯ, на поклон… «.
Что интересно в этих «светлых взглядах». Если с такими людьми говорить — не проводя параллели со сталиным — а говорить, например о строительстве человечного социализма в Камбодже (без употребления слов коммунисты у власти и социализм). То эти люди будут глубоко возмущены, что в Камбодже — по зверяче, Властью, было забито несколько миллионов жизней ради светлого будущего. И ссср также возмущался в конце 70-х годов.
А ведь на поверку камбоджийские коммунисты повторяли методы стр. новой жизни в ссср, только применяли свои нац. понятия как и за что надо убивать и ничего другого!
Так что как-то надо ПРЯМОЛИНЕЙНЕЙ пределяться таким как VladimirObrazcov 36101, потому что «ничто не забыто и никто не забыт».
1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно быть справедливыми по отношению к Сталину! То, чего он хотел достичь, и то чего он реально добился, не могло быть достигнуто никаким другим способом. Сталин был лидером и организатором советской социальной системы. ... правящая партия упорно и послушно следовала за Сталиным quoted1
Если уж быть действительно справедливым к Сталину, то надо вспомнить его биографию. Помимо врожденных и приобретенных увечий будущий революционер неоднократно подвергался избиению отцом Виссарионом, что однажды привело к серьезной травме головы и с годами отразилось на психо-эмоциональном состоянии Сталина. Он рос уличным баловнем и большее время проводил не в церкви, а в компании местных хулиганов. В 1909—1917 годах неоднократно арестовывался и отправлялся в ссылки, откуда также неоднократно совершал побег. Уголовное прошлое, в нём жило всю жизнь. Жестоком ко всем, кого он считал своими противниками. Любимой музыкой у него были одесские блатные песни (Мурка). И вот этому больному уроду, упала в руки огромная страна с неограниченной властью. имхо.
> Он рос уличным баловнем и большее время проводил не в церкви, а в компании местных хулиганов. В 1909—1917 годах неоднократно арестовывался и отправлялся в ссылки, откуда также неоднократно совершал побег. > Уголовное прошлое, в нём жило всю жизнь. Жестоком ко всем, кого он считал своими противниками. Любимой музыкой у него были одесские блатные песни (Мурка). quoted1
сам сочинил, ах да мы с тобой так не договорили про воспитание дворян и большевиков
> сам сочинил, ах да мы с тобой так не договорили про воспитание дворян и большевиков quoted1
Понимаешь, это поверхностно, приводить какие-то примеры, когда речь идёт в целом о сословии. Были ли среди дворян преступники, конечно были. Но по нескольким людям судить обо всём дворянстве…., глупо. Пролетариат воспитывала УЛИЦА, у родителей просто не было возможностей, уделять время воспитанию. Но это не говорит о том, что любой рабочий преступник. А вот если брать в целом, из какой среды было больше преступных элементов, думаю, что даже ты не будешь спорить.
> > 1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно быть справедливыми по отношению к Сталину! То, чего он хотел достичь, и то чего он реально добился, не могло быть достигнуто никаким другим способом. Сталин был лидером и организатором советской социальной системы. ... правящая партия упорно и послушно следовала за Сталиным quoted2
> > Если уж быть действительно справедливым к Сталину, то надо вспомнить его биографию. > Помимо врожденных и приобретенных увечий будущий революционер неоднократно подвергался избиению отцом Виссарионом, что однажды привело к серьезной травме головы и с годами отразилось на психо-эмоциональном состоянии Сталина.
> Он рос уличным баловнем и большее время проводил не в церкви, а в компании местных хулиганов. В 1909—1917 годах неоднократно арестовывался и отправлялся в ссылки, откуда также неоднократно совершал побег. > Уголовное прошлое, в нём жило всю жизнь. Жестоком ко всем, кого он считал своими противниками. Любимой музыкой у него были одесские блатные песни (Мурка). > И вот этому больному уроду, упала в руки огромная страна с неограниченной властью. имхо. quoted1