> 1.Что должно поменяться при слове «так везде».Это у вас синоним «это хорошо» или «это нормально»?Я просто изучаю патриотизм и мне интересно логическое построение мысли патриота)
Ну, мало ли что "должно"; достаточно принять это за закон природы. С гравитацией можно спорить, но это смертельно. Политика - искусство РЕАЛЬНОГО, а идеализм хорош как рычаг для лохов при овладении кормилом. Амеры давно это поняли, Твен об этом писал в 19-м веке.
23:18 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Нет, в России власть чиновничье бюрократического аппарата и отсутствие политиков. Чиновник сами себе пишут законы, устанавливают сами себе правила, тогда как это должны делать конкурирующие политики
Только вот политики и конкурируют только ради того, чтобы занять пост и стать чиновниками в конечном итоге
23:22 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, попробуй заставь гниду стать человеком. Он будет работать на другой должности, лишь бы не работать.
> > Я буду считать этот не имеющий отношения к дискуссии «пост ради поста» признанием того что вы приняли озвученную мной фундаментальную разницу между чиновником и политиком
Да как угодно. Чиновники имеют много рангов-должностей, их чаще даже не снимают, а двигают в сторону на пост аналогичного ранга. А если снимают, то на ранг ниже.
23:25 15.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, в России власть чиновничье бюрократического аппарата и отсутствие политиков. Чиновник сами себе пишут законы, устанавливают сами себе правила, тогда как это должны делать конкурирующие политики
> > Только вот политики и конкурируют только ради того, чтобы занять пост и стать чиновниками в конечном итоге
Политики в буржуазных демократиях конкурируют чтобы стать высшей властью в стране….
У них на верху не чиновники, а политики…. чиновники выше замов и незначительных постов в исполнительной власти не поднимаются….
В конечном итоге политики или успешно держатся за власть или выходят в отставку и пристраиваются в совет директоров какой-нибудь крупной коммерческой компании.
Это у нас и в Китае социалистическое прошлое привело к диктатуре чиновников и при капитализме.
23:27 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, мало ли что «должно»; достаточно принять это за закон природы.
Ну конечно же патриот пытается выставить это за некое природное явление типа шторма или урагана с которым бесполезно бороться да и вообще опасно)) Инстинкты патриота зверины--необычно, непривычно, не так «как везде» значит опасность
Однако патриот почему-то не ответил на второе сообщение, на него не так удобно отвечать? эта ветвь дискуссии вам некомфортна? там нет столько поля для словесного маневра?)))) Но отвечать придется, иначе и первая прекратится)
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, в России власть чиновничье бюрократического аппарата и отсутствие политиков. Чиновник сами себе пишут законы, устанавливают сами себе правила, тогда как это должны делать конкурирующие политики
>> >> Только вот политики и конкурируют только ради того, чтобы занять пост и стать чиновниками в конечном итоге
> > Политики в буржуазных демократиях конкурируют чтобы стать высшей властью в стране…. >
> У них на верху не чиновники, а политики…. чиновники выше замов и незначительных постов в исполнительной власти не поднимаются…. > > В конечном итоге политики или успешно держатся за власть или выходят в отставку и пристраиваются в совет директоров какой-нибудь крупной коммерческой компании.
Вообще-то, я привык считать, что чиновники это чисто назначенцы. А вот выборные это какие-то другие. Но видимо, ты какую-то другую классификацию изобрёл. Может, просветишь?)) Склад характера, что ли?
23:34 15.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, я привык считать, что чиновники это чисто назначенцы. А вот выборные это какие-то другие. Но видимо, ты какую-то другую классификацию изобрёл. Может, просветишь?)) >
Нет. У вас совершенно верная классификация.
После выборов в парламент победившая партия выдвигает из своих рядов политика премьер-министра.
Премьер-министр назначает министров на посты возглавляемой им исполнительной власти……
На самые важные посты назначаются его соратники-политики…. для проведения политической линии партии…. ему в техническую помощь замами назначаются профессиональные чиновники из существующего бюрократического аппарата…. (если хотите то как аналог власть комиссаров в советской России и при них технический бюрократический аппарат старой власти)
На менее важные посты могут назначить главным кого-то из чиновников….
23:36 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> 2.Нет, в России власть чиновничье бюрократического аппарата и отсутствие политиков. Чиновник сами себе пишут законы, устанавливают сами себе правила, тогда как это должны делать конкурирующие политики >
Нет, законы пишут комитеты парламента, а принимает парламент в нескольких чтениях. Парламент состоит из депутатов; кого выбрали - те и принимают, разрабатывают. Везде законодатели и исполнительная власть ориентируются на интересы крупного капитала. ВЕЗДЕ, чёрт меня побери
23:37 15.11.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Только вот политики и конкурируют только ради того, чтобы занять пост и стать чиновниками в конечном итоге
Они занимают руководящий пост,но этот пост политический,выборный К примеру аналог премьер министра в сша также идет на выборы вместе с тем кто в президенты избиратеся,у них даже плакаты совместные.Это просто для примера
Примерно также в России не понимают про Наполеона,когда заявляют что он был монархом. Наполеон был императором РЕСПУБЛИКИ а не монархии,то есть в бессословном обществе,без сословных привелегий,с равенством всех перед законом,с разделением властей,с самоуправлением муниципалитетов, и т.д.а императором назывался в римском первоначальном смысле-так как сам командовал армией в походах в отличие от тогдашних королей и царей
23:44 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нет, законы пишут комитеты парламента, а принимает парламент в нескольких чтениях. Парламент состоит из депутатов; кого выбрали — те и принимают, разрабатывают
Парламент в России состоит захвачен чиновничье-бюрократическим аппаратом. Нужно конечно уточнить что при полном одобрении и желании сего народом. Причем так происходит уже второй раз. Первый раз произошло в СССР. Ну, а в РИ и никого и не спрашивали. Так что считай третий раз на те же грабли.
Повторяю я согласен говорить исключительно о России с её историей которая нам известна, и событиями с причинами следствиями которые характерны только для России и повторюсь всем нам известны
23:44 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Парламент состоит из депутатов; кого выбрали
В РФ???
23:46 15.11.2019
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР вовсе не голодал в 1991 году
>Да, подтверждаю эти слова — но, начали голодать сразу после распада СССР образовавшиеся на его месте молодые республики, в том числе и РФ, в 1991-1993-ем годах с едой был полный трэшак! Я помню, я тогда только пошёл в начальную школу, все ученики и ученицы были очень худые — и мы очень обрадовались тому, что однажды где-то в 1992-ом году нам прислали и раздали прямо в классах иностранную гуманитарную помощь, в виде большущих таких банок тушёнки и консервированной ветчины, которыми каждый школьник нагрузил свой портфель доверху, никогда ни до ни после такого более не было! Конкретно, наша семья тогда сидела на одних сушёных сухарях несколько месяцев — хлеба в те месяцы не было в продаже в магазинах, вообще почти ничего не было в продаже из еды, курс рубля тогда упал в пропасть после распада СССР и началась [ельцинско-гайдаровская] гипер-инфляция, доллар США стал стоить многие тысячи рублей и курс продолжал падаль дальше — при этом, купить хлеб не получалось в столице страны Москве! > Я до сих пор не знаю, откуда пришла эта продуктовая помощь и кто прислал её (думаю, что какие-то иностранцы сделали это инкогнито из Европы, хотя может и ошибаюсь, на банках не было ни слова не написано по-русски, но они бвли очень нарядные) — я до сих пор испытываю к ним чувство благодарности за эти посылки, хотя с тех пор прошло уже где-то 26 или 27 лет! > Здорово было бы узнать подробнее о тех, кто прислал в те дни эту бесплатную гуманитарную помощь русским школьникам и их семьям — и здорово было бы что-то подарить им тоже, оказать какую-нибудь ответную помощь, прислав им что-нибудь из какой-нибудь первоклассной еды российского производства (в России вообще говоря, тоже производится качественная еда, просто она доступна в основном для богатых), или же прислать им каких-нибудь российских ресурсов — и бесплатно раздать их тамошним школьникам в их школах — я считаю, что за добро надо возвращать добром, так было бы справедливо, это было бы очень по человечески!
Напиши им программное обеспечение.)))
Зачем им качественная еда.
Кстати тогда матери (пенсионерам) через СОБЕС тоже тушенку давали, печенье и крупы. Только пару месяцев назад понял, что это была за крупа-пшеница для варки. ПОЛБА. Только амерская полба, крупные зерна;-)
(в молдавии особо не голодали. да зарплата уходила вся на еду, но купить сметану, молоко из бочек утром, мясные наборы для супа всегда можно было).
23:46 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Парламент в России состоит захвачен чиновничье-бюрократическим аппаратом.Нужно конечно уточнить что при полном одобрении и желании сего народом.
Цены на нефть росли, благосостояние народа тоже росло.... вот и дали карт-бланш Путину и чиновникам.
23:48 15.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В РФ???
Ну почему же,сдача власти чиновничье бюрократическому аппарату это осознанный выбор народа ,надо признать что чиновники не скрывали что создают ЕдРо сразу как партию власти,то есть свою партию,Это не скрывалось а наоборот подавалось как достоинство .И за неё реально проголосовало большинство,а может и сейчас тоже. Это российский патриотизм,восприятие чиновника как благо,добро,а НЕчиновника как опасность)
23:49 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Ну почему же,сдача власти чиновничье бюрократическому аппарату это осознанный выбор народа
