> Смутное время показало всю неопределенность подобных терминов
Так ведь тогда борьба шла по большей части за великость Речи Посполитой . В первую очередь . Ну и за веру ...Католичество против Православия !
22:39 15.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> по отношению к Х охлам
>>А разве они тогда были?
> > Конечно, в массе документов описаны, навскидку -"Житие и хождение на Святую землю Иоанна Лукьянова"
Хохлами называли русских малороссов...... слово украинец и украинцы там ни разу не было употреблено.
22:42 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Политик точно так же может закончить политическую карьеру, как и чинуша.
Нет, чиновник лишившись поста прекращает свою чиновничью деятельность Хочет он этого или не хочет. А политик став властью продолжает заниматься политикой также как и когда он занимался политической деятельностью будучи в оппозиции. И наоборот. kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> От кого зависит уровень популярности в общественном мнении? — от СМИ, вестимо. А от чего зависит направление работы СМИ? —
И вот именно такая система не приводит к развалу .Нравится она вам или нет Я понимаю вы привыкли к пузикам, к вальяжности, к вылезанию из машины, вот это вот все, Для вас непривычно- политика, споры дискуссии, мир патриотизма почти звериный, что непривычно необычно-значит опасно Поэтому вы всячески пытаетесь отогнать от себя эту мысль))
22:42 15.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Это официозный текст, более любопытные примеры мы можем обнаружить в тех же живых мемуарах и текстах, много которых сосредоточено в "восточной литературе"
Так приведите примеры участия малороссов (крестьян, а не ополяченную русскую шляхту) на стороне поляков в польских восстаниях и опровергните официоз.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смутное время показало всю неопределенность подобных терминов
> > Так ведь тогда борьба шла по большей части за великость Речи Посполитой . В первую очередь . > Ну и за веру ...Католичество против Православия !
Общее поле битвы
22:47 15.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
>> Речь очевидно шла об "ополяченных " ?
>> Или нет ?
> > Смутное время показало всю неопределенность подобных терминов
После люблинской унии когда православные стали в Речи Посполитой людьми второго сорта русские бояре разделились: часть приняла католицизм и ополячилась, часть сохранила православие и перешла на службу к русскому царю.
Русские крестьяне и попы остались единственно верными православию в Западной Руси.
22:50 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К моменту ликвидации СССР Ельцин был уже политиком, отказавшимся от КПСС,
> Но начало этому -все равно конфликт двух высших чиновников КПСС!! Это вс е вышло в результате этого конфликта внутри чиновьего аппаратаю. Без этого конфликта ничего не было бы, ни выхода из КПСС, ничего. Вы не понимаете что ли? > > Не жил-был Ельцин и вдруг решил выйти из КПСС, а начался конфликт внутри чиновничьего аппарата
Так в том то и дело, что такой конфликт был! Политика как раз и начинается тогда, когда приходится публично лавировать между разными группировками, а уж если в борьбу вовлекаются избиратели, то тем более. Чиновник исполняет распоряжения вышестоящего начальства, а политик лавирует! А уж когда Ельцин накануне развала СССР вышел из КПСС, он окончательно потерял возможность действовать как чиновник.
Слон в посудной лавке
22:51 15.11.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Хохлами называли русских малороссов…… слово украинец и украинцы там ни разу не было употреблено. > > Да употребляли, особенно Ляхи да Османы, там же, в рукописях есть
Конкретно в тексте «Хождение в святую землю московского священника Иоанна Лукьянова» слово «украинец» НИ РАЗУ не употребляется. (проверил поиском )
Вообще слово украинец употреблялось…. но в ГЕОГРАФИЧЕСКОМ контексте…. аналог «сибиряк», а не этническом.
В этническом контексте иногда употребляли поляки…. на самой Украине это впервые стало происходить только в середине 19 века и повсеместным так и не стало до большевистского создания УССР….
Новая украинская этничность окончательно вытеснила традиционную русскую малороссийскую идентичность только в УССР…. Большевики объявили слово «малоросс» реакционным и приказали всех записывать «украинцами»….
22:57 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Нет, чиновник лишившись поста прекращает свою чиновничью деятельность Хочет он этого или не хочет.
Ну да, попробуй заставь гниду стать человеком. Он будет работать на другой должности, лишь бы не работать.
22:58 15.11.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От кого зависит уровень популярности в общественном мнении? — от СМИ, вестимо. А от чего зависит направление работы СМИ? —
>И вот именно такая система не приводит к развалу .Нравится она вам или нет
Такова система везде, нравится вам такая сермяга или нет. А идеализм - болезнь возраста, он лечится.
23:04 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ЕБН был не просто политиком, а Политиком с большой буквы. Просчитал ситуацию, мгновенно сообразил что надо лизнуть, как и кому, что и как надо болтать, на какие рычаги давить... харизма сумасшедшая!
Котрого через 5 лет в 1996 большинство населения называло тупым алкоголиком без совести и мозгов и голосовали за Зюганова..... Да сволочь вцепился во власть как клещ и через фальсификации провозгласил себя переизбранным....
23:04 15.11.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Так в том то и дело, что такой конфликт был!
Внутри чиновничьего аппарата! Он там начался!Без всяких избирателей и т.д. Я понимаю,это всё очень не хочется признавать,я знаю ваши мотивы,хочется любить власть,не нравятся политики,потому что они выигрывают/проигрывают (очень не хочется быть на стороне проигравшего)а чиновник вообще не играет поэтому не проигрывает,я всё это понимаю.И очень хочется доказать что так и должно быть,что уродство страны это её достоинство,что власть чиновников лучше чем политиков,что политики это вообще ненормально и т.д.Это все составляет российский патриотизм,а я борюсь как могу с этим явлением
23:08 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Такова система везде, нравится вам такая сермяга или нет. А идеализм — болезнь возраста, он лечится
1.Что должно поменяться при слове «так везде».Это у вас синоним «это хорошо» или «это нормально»?Я просто изучаю патриотизм и мне интересно логическое построение мысли патриота)
2.Нет, в России власть чиновничье бюрократического аппарата и отсутствие политиков. Чиновник сами себе пишут законы, устанавливают сами себе правила, тогда как это должны делать конкурирующие политики
23:12 15.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну да, попробуй заставь гниду стать человеком. Он будет работать на другой должности, лишь бы не работать.
Я буду считать этот не имеющий отношения к дискуссии «пост ради поста» признанием того что вы приняли озвученную мной фундаментальную разницу между чиновником и политиком
