> Не все. У их прогрессивка. Вот я бы по своим доходам, вообще налоги не платил. Ну или 5−7%, не больше. > > У них по моему с 250−300 штук чистого дохода по нашему полноценный налог платят.
Это только подоходный налог.. Хотя и там есть страны с плоской шкалой ставок налога....
А другие налоги у нас примерно одинаковые с Западом.. Но их у нас платить не принято. Все не платят, дают чиновникам и все довольны..
13:00 12.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть алкаш которой получал примерно столько же, а я ещё выполнял его работу
Низкоквалифицированную?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> тоже по заслугам?
Однозначно. А ты хотел быть поломоечкой и получать миллионы? Сам то себя читаешь? Твой труд был низкоквалифицированным раз его мог даже алкаш выполнить. Ну так и полцчай за это копейки.
Что не так?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Афоня — вот герой, алкаш, прогульщик и мелкий вор ,
> Вот это одна из ошибок правительства.. > Рост зарплат надо стимулировать и искусственным путем, то есть административным... > > МРОТ надо реально административно существенно повышать > Хотя бы до 20 тыс.. > Да еще и следить, чтобы соблюдали все мрот... > Это и будет тянуть и другие зарплаты вверх...
> > Иначе так и будут люди получать по 15 тыс... > А это не дает роста спроса внутри страны и соответственно роста всей экономики...
Верно. Причем многие низкооплачиваемые ставки как раз в госсекторе: почта, учителя, воспитатели, рядовые врачи, медсестры, рядовые чиновники...
Не в Москве учитель/преподаватель ВУЗа или обычный врач поликлиники может получать приемлемую (хотя бы 20-40тыс) ЗП только взвалив на себя 1,5-2 ставки или ставку и несколько подработок. Отсюда падает качество образования, медицины и всего остального.
В общем, не прав Силуанов и другие апологеты "руки рынка" в правительстве. Частник не будет платить сильно выше рынка труда, сколько бы прибыли он не получил.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть алкаш которой получал примерно столько же, а я ещё выполнял его работу
>Низкоквалифицированную? > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тоже по заслугам?
>Однозначно. А ты хотел быть поломоечкой и получать миллионы? Сам то себя читаешь? Твой труд был низкоквалифицированным раз его мог даже алкаш выполнить. Ну так и полцчай за это копейки.
> > Что не так? >
Я кем хотел так и тем и стал, но мой труд оплачивался, хотя и много выше средней советской зарплаты, но меньше чем труд моих подчинённых, за работу которых я нас ответственность, таков был КЗОТ, инженерам сверхурочные не оплачивались, а премии за невыполнение работы лишали на раз, причем не выполняли мои рабочие, у, но их что любопытно премии было лишить сложнее. Гегемоны понимаешь ли …. То есть работая больше и неся ответственность я получал меньше А алкаш был каждый через второго третий….За водкуили спирт можно было сделать все что угодно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Афоня — вот герой, алкаш, прогульщик и мелкий вор,
>Айфоня — прототип полный.
Чей прототип?
13:34 12.11.2019
Спорите? А не будет зарплат. Объяснение тут следующее. Государство не в состоянии обеспечить прогрессивную деятельность в тех отраслях, которые входят в "атлас профессий будущего". Вот в чем должно наблюдаться максимальное участие государства. И второе направление - построение справедливой и глобальной системы оплаты труда в бюджетных учреждениях. Вася тут про МРОТ сказал, хотя правильнее - бюджетная ставка.
Сейчас подавляющее большинство рабочих мест везде - примитивны по функционалу и реально не могут претендовать на большую зарплату. Причем, люди, ВЫНУЖДЕННЫЕ работать на допотопной работе - тоже не виноваты. ВОКРУГ ничего другого нет.
13:35 12.11.2019
del
13:35 12.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> но меньше чем труд моих подчинённых
Но прибыль то приносили они а не ты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> за работу которых я нас ответственность
Всего лишь. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть работая
Рукой водя?
Как видишь - все справедливо. Кто не работал, тот меньше ел. Хотя бы так.
13:41 12.11.2019
Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на :
> И второе направление — построение справедливой и глобальной системы оплаты труда в бюджетных учреждениях. Вася тут про МРОТ сказал, хотя правильнее — бюджетная ставка. > > Сейчас подавляющее большинство рабочих мест везде — примитивны по функционалу и реально не могут претендовать на большую зарплату. Причем, люди, ВЫНУЖДЕННЫЕ работать на допотопной работе — тоже не виноваты. ВОКРУГ ничего другого нет.
Верно! Надо начинать с обычных ставок, сейчас они мизерные. Есть всякие доплаты, надбавки, премии, но они жестко не регламентированы и порождают неравенство.
Система оплаты в ВУЗе, например в ВолгГТУ — не прозрачная, весьма сложная. Хотя ректор или президент (есть и такая должность ) заявляли о средних 60 тыс.
На самом деле ставка старшего преподавателя примерно = минималке в регионе. 60 тыс не получает даже мой друг к.т.н., доцент, вместе с подработками. Средняя 60 или липовая или верхушка получает миллионы в месяц. По другому — никак математика не позволяет.
> > Спорите? > А не будет зарплат. > Объяснение тут следующее. > Государство не в состоянии обеспечить прогрессивную деятельность в тех отраслях, которые входят в "атлас профессий будущего". > Вот в чем должно наблюдаться максимальное участие государства.
> И второе направление - построение справедливой и глобальной системы оплаты труда в бюджетных учреждениях. Вася тут про МРОТ сказал, хотя правильнее - бюджетная ставка. > > Сейчас подавляющее большинство рабочих мест везде - примитивны по функционалу и реально не могут претендовать на большую зарплату. Причем, люди, ВЫНУЖДЕННЫЕ работать на допотопной работе - тоже не виноваты. ВОКРУГ ничего другого нет.
Как и организовать рабочее место будущего тоже нужны деньги Тут вот с США все время сравнивают ,так вот весь бюджет России более чем в 2,5 раза меньше суммы выплачиваемых процентов по госдолгу США Какие могут быть реальные сравнения . Это было бы очень смешно ,если бы не было так грустно .
13:46 12.11.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но меньше чем труд моих подчинённых
>Но прибыль то приносили они а не ты. >
Так без меня они бы и работать не смогли . Для этого я и был ,чтобы они могли работать . Вот ведь оно как.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за работу которых я нас ответственность
>Всего лишь.
Ответственность включает в себя многое. Но видимо ты с этим не сталкивался ,долго будет объяснять.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть работая
>Рукой водя? >
Бывает и пальцем ткнуть уже больше половины дела ,гайки или винты крутить любой дурак может.
> Как видишь - все справедливо. Кто не работал, тот меньше ел. Хотя бы так.
Сразу видно ты тогда не жил и не работал. Кино, книжки и мамины сказки ,ну может папины ....
13:54 12.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так без меня они бы и работать не смогли . Для этого я и был ,чтобы они могли работать . Вот ведь оно как.
Какая разница? Работали то они а не ты. Не было бы тебя был бы другой. Вот ведь оно как.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ответственность включает в себя многое.
Это тебе так бы хотелось. Как Рогозину. Космонавт рискуя жизнью летает в консервной банке за 300.000 руб. А рисующий потерять только кресло под жопой получает 71 млн. в год.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Бывает и пальцем ткнуть уже больше половины дела ,гайки или винты крутить любой дурак может.
Из этого не следует что ты получать должен больше чем тот кто работает.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сразу видно ты тогда не жил и не работал.
Это всё твои влажные мечты. У меня руководящих должностей было думаю что побольше чем у тебя. При этом я ещё и гайки крутил. Так что в отличие от тебя понимаю за что платить надо за что нет.
13:55 12.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так без меня они бы и работать не смогли . Для этого я и был ,чтобы они могли работать . Вот ведь оно как.
Какая разница? Работали то они а не ты. Не было бы тебя был бы другой. Вот ведь оно как.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ответственность включает в себя многое.
Это тебе так бы хотелось. Как Рогозину. Космонавт рискуя жизнью летает в консервной банке за 300.000 руб. А рисующий потерять только кресло под жопой получает 71 млн. в год.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Бывает и пальцем ткнуть уже больше половины дела ,гайки или винты крутить любой дурак может.
Из этого не следует что ты получать должен больше чем тот кто работает.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сразу видно ты тогда не жил и не работал.
Это всё твои влажные мечты. У меня руководящих должностей было думаю что побольше чем у тебя. При этом я ещё и гайки крутил. Так что в отличие от тебя понимаю за что платить надо за что нет.
14:13 12.11.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так без меня они бы и работать не смогли . Для этого я и был ,чтобы они могли работать . Вот ведь оно как.
>Какая разница? Работали то они а не ты. Не было бы тебя был бы другой. Вот ведь оно как. >
Какждый работает чем может ,кто то мозгами ,а кто-то руками . У меня в обслуживании было 92 станка 7 стран производства более 10 моделей ,на каждый станок примерно пол книжного шкафа документации Знать все это конечно не труд . А деньги зависли от скорости ремонта . Был такой критерий процент простоя, если он бы выше 3% то премии лишались все .Так что мои мозги зарабатывали для всех Вот ведь оно как ...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответственность включает в себя многое.
>Это тебе так бы хотелось. Как Рогозину. Космонавт рискуя жизнью летает в консервной банке
за 300.000 руб. А рисующий потерять только кресло под жопой получает 71 млн. в год.
>
Ну видишь уже 71миллион в год рискует потерять , а не только кресло. И его задача ,чтобы космонавту можно было спокойно оплатить всего лишь 300 000, так как он относительно в безопасности ,но кроме этого есть не пилотируемая космонавтика ,кроме того ещё есть производство различных "мультиков" в реальность ,ты полагаешь ,что все пакеты для военных целей, где-то в гаражах делают . Это все Роскосмос.....И это ты полагаешь все само по себе в гаражах и делается, ни какой организации не требуется. Смешно ...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бывает и пальцем ткнуть уже больше половины дела ,гайки или винты крутить любой дурак может.
>Из этого не следует что ты получать должен больше чем тот кто работает. >
Если я не ткну пальцем ,он и работать не будет . Это как с молотком . Ты видел как работает кузнец с молотобойцем . У одного такой огромный молот, а у другого маленький молоточек . Знать куда ударить стоит дороже чем махать со всей дури молотом . Как в песне не усталость мерило работы ,а ее результат .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу видно ты тогда не жил и не работал.
>Это всё твои влажные мечты. У меня руководящих должностей было думаю что побольше чем у тебя. При этом я ещё и гайки крутил. Так что в отличие от тебя понимаю за что платить надо за что нет.
Ну если ты так руководил ,что тебе платить не надо было ,это конечно бывает, и такого навидался ... Теперь ясно почему у тебя такие суждения ,по себе меряешь ....
14:38 12.11.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну видишь уже 71миллион в год рискует потерять , а не только кресло.
Ну то есть ты понял что сейчас Кто не работает тот ест. Чего добились?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> так как он относительно в безопасности
Как оказалось нет. Падающий аппарат собрали с применением усилия гидравлическим прессом. Поскольку свободного сочинения не получилось. Соответственно ступень не отстрелялась пиропатроном и аппарат упал. Такая вот безопасность. Но Рогозин ведь не потерял ни копейки в своей зарплате. Можешь в этом не сомневаться. Ещё раз повторяю - кто не работает тот ест. Тебе это нравится. И ты проклинаешь СССР где надо было работать. Это вполне объяснимо.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если я не ткну пальцем ,он и работать не будет .
Значит тебя тогда уволят и поставят другого который будет тыкать пальцем вовремя. Так должно быть - не хочешь работать увольняйся.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну если ты так руководил ,что тебе платить не надо было ,это конечно бывает, и такого навидался ...
А ты уверен что я зарабатывал меньше чем ты? Я же не написал про свою зарплату но ты сделал желаемый вывод правда?
И желаемое заключение в конце zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Теперь ясно почему у тебя такие суждения ,по себе меряешь ....
А зачем тебе собеседник тогда если ты ты сам по себе выводы делаешь? Болтай сам с собой.
15:10 12.11.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Никто и не говорит, что легко будет. > Надо работать над этим.
Кому это надо?
> Так и будут люди на 10 тыс нищенствовать, а бизнес на Канарах купаться…
А так все время будет. Люди будут нищенствовать и при МРОТ в 100 тыс., потому что цены вырастут в любом случае при лбом повышении МРОТ, а бизнес для того и живёт, чтобы на Канарах купаться.
