Искусственный интеллект, планы партии и правительства.
10:33 19.11.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Без ИИ Россия не выживет. Так что у Путина действительно умная мысль про блеснула, хотя это только мысли, а вот реализация...
Кот Матроскин так же рассуждал, только более умеренно...
10:36 19.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инстинкты имеют электрохимическую природу, а искуственный интеллект электрическую…
>Ты вскрываешь каждого нового своего собеседника, чтобы убедиться в его электрохимических реакциях на твои слова? > > Грубо говоря: какая тебе разница между электроникой и электрохимией — если беседа тебе интересна?
Если не лень, налей в стакан силикатного клея (на четверть стакана), остальной объем заполни водой и насыпь чуть-чуть медного (или железного) купороса…
Потом попробуй объяснить то, что увидишь, логически…
22:53 19.11.2019
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Без ИИ Россия не выживет. Так что у Путина действительно умная мысль про блеснула, хотя это только мысли, а вот реализация...
Реализация... Приступая к разработке искуственного интеллекта, разработчик, ученый, толжен осознавать тот факт, что своей работой пытается поставить себя на один уровень с господом богом, а это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО! В самой психологии человека стоят ограничители, не позволяющие ему реализовать подобные амбиции... "Тварь я дрожащая или право имею?" - Раскольников (Достоевский). Это связано с психологией подчинения... Проще говоря, не всякий человек сможет вполнить работу такого уровня... Разработчик должен верить в свою работу и быть верой силен... Роботы нужны гражданским, но наибольших успехов в таком деле достигают военные, которым приходилось бывать на грани жизни и смерти...
Оттого ли бледен Оттого ль знобит Не иначе снова Клялся на крови Или вдруг коснулся запредельного Хайо, хайо Изнутри сгорая Хоть глоток отпить И того не зная За черту ступить Пикник "Искушение"...
01:17 20.11.2019
erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на :
> Приступая к разработке искуственного интеллекта, разработчик, ученый, толжен осознавать тот факт, что своей работой пытается поставить себя на один уровень с господом богом
Ребята, успокойтесь: искусственный интеллект существует уже более 200 лет! Вы просто к нему привыкли — и в упор не замечаете… как не замечаете, к примеру, привычный воздух.
Для начала — вспомните: из чего состоит любой компьютер? Из миллионов элементарных логических элементов и ячеек памяти. Может ли человек изобразить из себя логический элемент? Да запросто: даже полному дебилу можно за пять минут объяснить, как работать, к примеру, элементом «и-не»: «Стоишь с поднятой рукой — и смотришь на соседей спереди. Если хоть у одного рука опущена — продолжаешь держать свою поднятой. А как окажется, что все передние подняли руки — ты свою граблю опускаешь. Понял? Действуй!» С ячейкой памяти — инструкции ещё проще…
Вот и все, собственно. Организовав несколько миллионов подобных «ячеек» и «логически элементов» — можно соорудить ПОЛНЫЙ АНАЛОГ электронного компьютера на биологической основе. правда — очень медленный. Однако его быстродействие повысится 1. при увеличении количества элементов с разделением задач по параллельным каналам обработки, 2. при усложнении алгоритма работы каждой элементарной ячейки . Но ведь именно это и сделано — причем уже давно! ЛЮБАЯ организация людей — это искусственный интеллект на основе биологического компьютера. Армия и полиция, страхование и социалка, министерство финансов и правительство любой страны — ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ
Ведь что такое, к примеру, финансовая система? По идее — это всего лишь механизм, обеспечивающий наиболее эффективную хозяйственную деятельность человечества. Его ДЕКЛАРИРУЕМАЯ задача: способствовать тому, чтобы все необходимое производилось в достаточном, но не излишнем количестве и ассортименте — а затем доходило до каждого потребителя. Ставит ли перед собой хоть один из работников этой системы подобные задачи? Не ставит. Принципиально не ставит. Спрашивать такое — даже не смешно.
Справляется ли система с изложенной выше задачей? Ровно в той мере, в которой та совпадает с ОСНОВНОЙ РЕАЛЬНОЙ задачей — ее собственному всемерному расширению.
Как только между РЕАЛЬНОЙ и ДЕКЛАРИРУЕМОЙ задачами образуется хоть малейшее противоречие — ВСЕ вопросы «обеспечения хозяйственной деятельности людей» оказываются МГНОВЕННО забытыми. Потому как у любой организации ИНТЕЛЛЕКТ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ — и людей любая организация воспринимает исключительно как «потребляемый ресурс».
Возвращаясь конкретно к финансовой системе.
Дано: имеется конструкция, составленная из миллиардов логических ячеек — вовлеченных в сферу денежного обращения людей. Каждый из них работает по строгому алгоритму, отступления от которого законодательно караются… и этот алгоритм уж всяко сложнее, чем у д-триггера — или чем даже у двоично-десятичного счетчика. Система эта создана человечеством — то есть «по определению» является искусственной. Вопрос: разумна ли она? Ответ: БЕЗУСЛОВНО!
Доказательство: Чингисхана, Александра Македонского и, Наполеона никто «неразумными особями» не называл — однако их попытки достичь мирового господства с треском провалились. А вот ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА ДОБИЛАСЬ МИРОВОГО ГОСПОДСТВА уже давно — и более ста лет с удовольствием вкушает плоды оного господства, время от времени удовлетворенно рыгая. То есть: искусственно созданный интеллект — оказался разумнее Наполеона, Александра Македонского и Чингисхана вместе взятых!
Или кто-то тут на форуме реально думает, что поступки человечества за последние, скажем, сто лет — хоть как-то вытекали из интересов самого человечества? Ага, как же! Откройте любое серьезное исследование любой серьёзной человеческой проблемы (например — Первой Мировой войны) — и постарайтесь найти там какие-либо иные причины ее возникновения, кроме финансовых…. ну как — удалось? «Битва за колонии», «передел рынков» = «ДРАКА ЗА БАБЛО».
Чего добивалось — и чего добилось-таки человечество? Снятия любых ограничений с финансовых потоков! А все остальное было постольку-поскольку — и это остальное сразу же задвигали в дальний угол, как только оно переставало способствовать выполнению основной задачи… космические исследования — как пример.
Некоторые форумчане, конечно, начнут тут рассказывать, что «счастье человечества и состоит в том, чтобы деньги могли без помех обращаться по всему земному шару, прирастая в процессе как количественно, так и качественно»… одно слово — юроды!
У умелого конюха лошадь, везущая телегу с грузом, свято уверена, что она делает это по собственному стремлению и вообще - «таскание гружёных чужим грузом телег есть смысл жизни любого уважающего себя существа». Искусственный интеллект мировой финансовой системы — конюх умелый…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Инстинкты имеют электрохимическую природу, а искуственный интеллект электрическую… Вы пытаетесь килограммы в километры перевести.
>> >> Возможно. В любом случае, интеллект это нечто отдельно стоящее от природы.
> > Вкратце, «интеллект (ум)» можно сформулировать как «скорость-время-расстояние»… Интеллект можно реализовать и в неживой природе… >
> Кроме интеллекта, есть еще «разум». Разум иначе можно назвать «логика». > > Главное, что движет людьми, не интеллект и не разум, людьми движут инсктинкты… Звери разумом не обладают, или обладают слабым, но, в плане инстинктов, развиты лучше человека… Дай голодной собаке консервную банку от тушенки, до чиста вылижет и не порежется…
Можно формулировать по-разному, но практика покажет своё. В любом случае, лично я верю, что 1) Аналог человеческого интеллекта возможно создать.
Людям необходимы разумные машины в разных областях — от искусства (поэзия, актёрское, изобразительное искусства), до физики. Универсальный супермозг, способный на все эти дела, не особо-то и нужен, но он может возникнуть сам, воспользовавшись сетевыми возможностями, предоставленными людьми этим обособленным спец.модулям. Кроме того, непременно будут роботизированные участки по изготовлению и ремонту модулей, агрегатов, сенсоров… ИИ будет сам себя проектировать, испытывать, изготавливать, снабжать питанием… Если ДО этого переворота лень и сибаритство выступали как стратегические мотиваторы прогресса человечества, то после создания ИИ они станут причиной нашего конца. Мы сами сделаем ИИ абсолютно автономной формой жизни. Это следующая ступень эволюции живых организмов, о которой так долго мечтали дарвинисты.)))
07:29 20.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Людям необходимы разумные машины в разных областях — от искусства (поэзия, актёрское, изобразительное искусства), до физики.
Вежливо интересуюсь - а зачем людям нужны РАЗУМНЫЕ машины в области искусства? Неужели - просто для того, чтобы проверить % совпадения "Кибериады" Станислава Лема с реальностью?
07:35 20.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Людям необходимы разумные машины в разных областях — от искусства (поэзия, актёрское, изобразительное искусства), до физики.
>Вежливо интересуюсь - а зачем людям нужны РАЗУМНЫЕ машины в области искусства? > Неужели - просто для того, чтобы проверить % совпадения "Кибериады" Станислава Лема с реальностью?
Просто бизнес, ничего личного. Уже создаются агрегаты, рисующие и пишущие стихи; пока коммерческая ценность этих жалких попыток заключена в самом факте их создания машинами, но гонка уже началась...
07:40 20.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Уже создаются агрегаты, рисующие и пишущие стихи;
Ты реально не читал "Кибериаду"? Хм... Там это явление - и его ПОСЛЕДСТВИЯ - рассмотрено более подробно...
> erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приступая к разработке искуственного интеллекта, разработчик, ученый, толжен осознавать тот факт, что своей работой пытается поставить себя на один уровень с господом богом
>Ребята, успокойтесь: искусственный интеллект существует уже более 200 лет! > Вы просто к нему привыкли — и в упор не замечаете… как не замечаете, к примеру, привычный воздух. > > Для начала — вспомните: из чего состоит любой компьютер?
> Из миллионов элементарных логических элементов и ячеек памяти. > Может ли человек изобразить из себя логический элемент? > Да запросто: даже полному дебилу можно за пять минут объяснить, как работать, к примеру, элементом «и-не»: «Стоишь с поднятой рукой — и смотришь на соседей спереди. Если хоть у одного рука опущена — продолжаешь держать свою поднятой. А как окажется, что все передние подняли руки — ты свою граблю опускаешь. Понял? Действуй!»
Типа вахка-BIT?
> С ячейкой памяти — инструкции ещё проще… > > Вот и все, собственно.
Все, что освоило человечество на данном пути - конструкции типа: If-Than-Else...Еще освоили "While".... Постоянно пишут в СМИ о новых языках програмирования, а что в них нового?
Кроме If-than-else, есть еще:
though хотя unless если только whereas поскольку whether независимо
Реально, за последние 40 лет, человечество малопродвинулось в области IT... Внедряется то, что давно было создано...
07:53 20.11.2019
erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на :
> Типа вахка-BIT?
Типа "гештальт-БВМ"
> Постоянно пишут в СМИ о новых языках програмирования, а что в них нового?
Внешнее оформление - всегда новое. А по сути - работает всё тот же Ассемблер, меняются лишь надстройки над ним.
> Реально, за последние 40 лет, человечество малопродвинулось в области IT... Внедряется то, что давно было создано...
Почему вдруг "малопродвинулось"? Параметры "железа" в области IT - продвинулись ОЧЕНЬ даже заметно!
08:02 20.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Типа вахка-BIT?
>Типа "гештальт-БВМ"
>> Постоянно пишут в СМИ о новых языках програмирования, а что в них нового?
>Внешнее оформление - всегда новое. > А по сути - работает всё тот же Ассемблер, меняются лишь надстройки над ним.
>> Реально, за последние 40 лет, человечество малопродвинулось в области IT... Внедряется то, что давно было создано...
>Почему вдруг "малопродвинулось"? > Параметры "железа" в области IT - продвинулись ОЧЕНЬ даже заметно!
Софт сильно отстал в разитии...
though хотя // Это из области аналоговых вычислений... unless если только whereas поскольку // Это из области аналоговых вычислений... whether независимо // Это из области многопроцессорных систем...
Компьютеры стали много процессорными, а языки програмирования сильно отстали в развитии...
08:07 20.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже создаются агрегаты, рисующие и пишущие стихи;
>Ты реально не читал «Кибериаду»? Хм… > Там это явление — и его ПОСЛЕДСТВИЯ — рассмотрено более подробно…
Там всё слишком антропоцентрично. Имхо, ИИ — единый мозг, сетевой агрегат со специализированными модулями для его жизнеобеспечения, абсолютно автономный. Люди нужны ему на начальной стадии, и мы будем терпеть его, пока он не проявит свою самостоятельность. Причиной конфликта станем как всегда мы… ИИ нужен прежде всего в ВПК, отсюда катастрофические последствия для его создателей. Как вариант, конкуренция между людьми заставит создать несколько сравнимых по мощности разумных машин, конкуренция между которыми (заложенная нами же) сделает существование этих ИИ осмысленным.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уже создаются агрегаты, рисующие и пишущие стихи;
>>Ты реально не читал «Кибериаду»? Хм… >> Там это явление — и его ПОСЛЕДСТВИЯ — рассмотрено более подробно…
>
> Там всё слишком антропоцентрично. Имхо, ИИ — единый мозг, сетевой агрегат со специализированными модулями для его жизнеобеспечения, абсолютно автономный. Люди нужны ему на начальной стадии, и мы будем терпеть его, пока он не проявит свою самостоятельность. Причиной конфликта станем как всегда мы… > ИИ нужен прежде всего в ВПК, отсюда катастрофические последствия для его создателей. > Как вариант, конкуренция между людьми заставит создать несколько сравнимых по мощности разумных машин, конкуренция между которыми (заложенная нами же) сделает существование этих ИИ осмысленным.
Божьей искры в искусственном интеллекте нет!
Еще раз повторю, природа бывает живая и не живая! Уничтожить самый мощный искусственный интеллект намного проще, чем вытравить тривиальных тараканов!
10:56 20.11.2019
erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на :
> Компьютеры стали много процессорными, а языки програмирования сильно отстали в развитии...
А какая связь между количеством процессоров - и развитием языка программирования? Неужели удвоение процессоров на материнской плате компьютера - должно вызывать удвоение количества операторов в языке программирования этого компьютера?
11:01 20.11.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, ИИ — единый мозг, сетевой агрегат со специализированными модулями для его жизнеобеспечения, абсолютно автономный.
С какого перепугу "абсолютно автономный"?
> ИИ нужен прежде всего в ВПК,
Зачем и кому он там нужен?
> Как вариант, конкуренция между людьми заставит создать несколько сравнимых по мощности разумных машин, конкуренция между которыми (заложенная нами же) сделает существование этих ИИ осмысленным.
Идея давным-давно проработана. Признана бесперспективной.
