> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все время забываю про особенности вашего развития >> Арриведерчи >>
>
> Это плохо, тебе нельзя забывать про то, что твои знания близки к нулю, по сравнению с моими. > > Когда разберешься с модерированием вики, пиши еще.
про вас забывать не только можно, но и нужно
22:58 06.11.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Китай соображает и потому у них давно свой интернет.
Китайнет?
07:46 07.11.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не против, что бы с моих налогов, в том числе, издавали энциклопедии
> > А я против. Что делать будем? :)
Даже не знаю. А надо что-то делать?
08:05 07.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Крымский вопрос» - только 10% украинской проблемы. В лучшем случае. А в целом по украинской политике у Путина провал.
> > Справедливости ради это провал давний. Корни идут с середины 19 века, а создали украинцев из русских малороссов большевики.
Становление национального самосознания - повсеместный процесс 19-20 веков. И его не изобрели ни большевики, ни австрийская разведка. Просто кто-то с этим может жить, кто-то нет.
> > В любом случае Путин ничего не мог здесь изменить..... Самое плохое что он этого НЕ ПОНИМАЛ (и кажется до сих пор не понимает)....
> > Если бы понимал, то сконцентрировался бы лучше на отрыве Восточной Украины от всей остальной..... в том числе при помощи русского национализма..... > Это дало бы больше пользы чем пытаться удержать ВСЮ Украину.
Надо просто было признать право украинской нации на самостоятельность и отдельность. И строить исходя из этого отношения. Это сложно? Да. Придётся на этом направлении поступиться вяличием и импэрскостью. Зато можно было сполна поставить на экономические, родственные, исторические, культурные, географические связи, которые есть у наших народов.
09:15 07.11.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Надо просто было признать право украинской нации на самостоятельность и отдельность. И строить исходя из этого отношения. > Это сложно?
Ну так и живут отдельно. Только это не спасает их от тупой русофобии и примитивности.
Дерьмо останется дерьмом навсегда.
НИКОГДА европейцами не станут.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:50 07.11.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Чего вы авансом-то заныли ? Как сделают, тада и поговорим. > Лично я за такое первый раз слышу. > А вы не суетитесь - по-вашему один хрен не будет, а повонять за новое вы всегда успеете.
Нет, поезд давно ушёл и конкурировать с вики практически нереально, это действительно распил. Ну ладно, может быть и не распил, а тупое освоение бюджета, но в чем принципиальная разница для страны не особо понятно.
Однако! Чем Кремль не устраивает росвики? По факту, её модераторы весьма и весьма лояльны по отношению к России, да, там много евреев... собственно, а где их мало... но при этом, чуть ли не пол википедии, это копипаста российского портала dic.academic, за чьё наполнение ответственна российская интеллигенция.
20:50 07.11.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Становление национального самосознания - повсеместный процесс 19-20 веков. И его не изобрели ни большевики, ни австрийская разведка.
В случае украинства процесс начали поляки Ян Потоцкий и Тадеуш Чацкий.....
В итоге Тадеуш Чацкий в 1801 году издал программный труд О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии "Украина" и зарождении козачества»), в котором одним из первых выдвинул тезис о существовании отдельного «украинского народа», якобы не имевшего никакого отношения к славянству. По мнению Чацкого, предками «украинского народа» были представители кочующей орды укров, которая пришла на восточнославянские земли Поднепровья из-за Волги в VII веке .
Вскоре российское правительство Александра I совершило опасную ошибку. В 1803 году молодой император, находившийся под влиянием шляхты, провозгласил автономию польского просвещения, которая распространилась на земли, где проживала большая часть русских.
С тех пор польские преподаватели, ревностные католики, старательно внушали русским гимназистам малороссийских губерний мысль об их особом происхождении и культурно-интеллектуальном превосходстве над московитами.
В польских поветовых школах и в университетах Вильно и Харькова где господствовали поляки и вбивалось в головы русским искусственное украинство. К середине 19 века появились горстка первых украинцев из малороссийской интеллигенции.
Когда российская власть наконец забеспокоилось о сепаратизме то украинизаторы перебазировались во Львов в Австро-Венгрию. Там их ждал хороший прием от поляков и австрийской власти. Австрийцам не нравилась что на границе с Россией они имеют русских многие из которых симпатизируют РИ.
В 1890 году фракция от Галиции в парламенте в Вене называлась русской, а в 1895 она уже переименовалась в украинскую и выразила преданность австрийскому императору.
Большевики придя к власти запретили слово "малоросс" как "реакционное" и велели всех записывать "украинцами".... Начали процесс украинизации..... только вот беда ..... украинцев было мало на Украине . Так они тогда завезли 50 тысяч с польской! Галиции. Включая пресловутого Грушевского....
Ну вот так за годы советской власти и выросла новая украинская нация....
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Надо просто было признать право украинской нации на самостоятельность и отдельность.
Так признали же в 1991? Чего ещё надо?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Да. Придётся на этом направлении поступиться вяличием и импэрскостью.
Для русских националистов это не проблема.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Зато можно было сполна поставить на экономические, родственные, исторические, культурные, географические связи, которые есть у наших народов.
Да какие связи могут быть с русофобами? Никаких.
08:00 08.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Становление национального самосознания - повсеместный процесс 19-20 веков. И его не изобрели ни большевики, ни австрийская разведка.
> > В случае украинства процесс начали поляки Ян Потоцкий и Тадеуш Чацкий..... >
Процесс становления национального самосознания не могут "сделать" или "изобрести" ни ВКП (б), ни австрийская разведка, ни тем более Чацкий и Потоцкий. Какими бы ксенофобскими или патриотическими мифами этот процесс не обрастал и с какими бы персоналиями он ни связывался - он объективен. 19 век в Европе - время подьёма национального самосознания. И украинцы здесь не первые и не последние.
08:02 08.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да какие связи могут быть с русофобами?
Теперь уже да теперь они уже русофобы - трудами нашего плешивого преза.
09:30 08.11.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я видел, как губер Тулеев отчитывался, что на подведомственной ему территории всё хорошо, одни бузотеры бунтуют.
>Город бурлил как вулкан. Куда не зайдешь, все смотрят видео или читают страсти о тысячах сгоревших, о том как власть прячет сотни трупов детей. > В шиномонтажке работяга с выпученными глазами спрашивает - видел? В магазине продавщица. Домой пришел- у жинки подруга вся в слезах и истерике. А когда пришла СМС с записью разговора с врачом морг, где он подтвердил сотни трупов, она не смогла сидеть на месте и побежала на площадь. > Будет смутная ситуация в России и амеры включат такой шквал лживой пропаганды на всю страну и устроят гражданскую войну.
Боишься? Правильно боишься. Да только ничего ты сделать не сможешь, ибо ума маловато, да и силенок тоже.
11:16 08.11.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Процесс становления национального самосознания не могут «сделать» или «изобрести» ни ВКП (б), ни австрийская разведка, ни тем более Чацкий и Потоцкий. Какими бы ксенофобскими или патриотическими мифами этот процесс не обрастал и с какими бы персоналиями он ни связывался — он объективен.
Я здесь больше с марксистами согласен. Исторические процессы это единство объективных и субъективных факторов.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> 19 век в Европе — время подьёма национального самосознания. И украинцы здесь не первые и не последние.
Да это так. Только у них есть ряд интересных особенностей….
Поляки проиграли России войны за Западную Русь, а потом потеряли независимость и самой Польши…. Для них как для представителей европейской (католико-протестантской) цивилизации проигрыш России как представителю византийско-православной цивилизации… да ещё и сильным влиянием монгольской военной и административной культуры представлялся страшным унижением.
С тех пор и поныне русофобия не покидает польское сознание. Забавно что в свою очередь немцы точно также рассматривают поляков как варваров несмотря на нахождение в единой цивилизации.
Поляки стали восставать против России и делали это многократно, но всё безуспешно.
Царская власть оставила во власти польских панов западнорусских крестьян… как это было и в Речи Посполитой до воссоединения с Россией…. И поляки с горечью заметили что западнорусские крестьяне не стают на их сторону в борьбе с РИ…….
И вот тут-то и пригодилось украинство…. Заметьте процесс создания наций в 19 веке действительно шел по всей Европе…. но там не было ОТКАЗА от своей исторической этнической идентичности…. и только западные русские частично во второй половине 19 века из русских стали превращаться в неких украинцев…. и при этом в центре концепции украинства ИЗНАЧАЛЬНО поляками была заложена русофобия. Поляки хотели оторвать западных русских от восточных русских что и начали, но окончательно это сделали большевики….
Слово Украина и украинец и на русском и на польском языке означает окраина и живущий на окраине. В Польше какое-то время так называли польских шляхтичей живущих на востоке Речи Посполитой. В России было много украин и украинцев и на Дону, и в Воронеже и в Малороссии…. собственно так Россия называла все окраины…. Потом название закрепилось за Малороссией….
Однако Украина тогда было понятие географическое как Сибирь….а украинец если и и употреблялось то только географически….
Именно польское украинство как культурно-политическая секта придала украинству новое этническое значение…. И к середине 19 века века появились первые украинцы…. Кирилло-Мефодиевское братство…. их было немного с десяток человек малороссийских интеллигентов…. но это ядро стало постепенно расти….
В 1991 году с распадом СССР латентная изначальная русофобия украинства уже перестала сдерживаться коммунистической казенной пропагандой и стала вылезать наружу……
Сначала якобы шутливо … в виде шуток и анекдотов…. потом всё злее и злее…. Как уже сказал украинство в значительной степени польский продукт…
Поляк Чубинский написал гимн Украине… где первая строфа практически калька с польского гимна….
Переняли украинцы от поляков и их специфический «гонор» и претензии на «европейскость»….
Однако успехов у молодого государства Украина как не было, так и нет…. Признать что сами дураки не позволяет психологическая самозащита…. тогда если не сами виноваты, то кто? Конечно же русские!
Русофобия взлетела до небес. По сути это теперь единственное что держит украинскую нацию…. псевдосплочение против общего врага. Если сейчас из украинства убрать русофобию, то оно рассыплется….ведь больше в нем по сути ничего и нет……
11:51 08.11.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Китай соображает и потому у них давно свой интернет.
>Китайнет?
Байдупедия.
16:42 08.11.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Это при том, что русская Википедия позорно политизирована в сторону провластного дискурса.
Не замечал. И вообще, это вы на украинскую Википедию не заходили — обхохочешься. Одни формулировки чего стоят, например «российско-украинская война», и все в таком вот духе. Совок с его пропагандой отдыхает.
16:08 09.11.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> собственно так Россия называла все окраины…
А че бросили так называть? Замкадыши тогда тоже украинцы...
А надо что-то делать?
