Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Монополия государство на насилие" - аксиома или ложная мантра?

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:52 28.10.2019
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем более
quoted2
>самое большое зло для России - избыточность президентских прав
quoted1

Главное иметь возможность, а не право. Это и тебя касается, между прочим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
11:53 28.10.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или закон Рыцаря-Дракона: если лезущий в верха пока не гнида, то усевшись на трон станет ей в 100% случаев.))
>>
quoted2
>
> Для этого и нужны сдержки и противовесы.
quoted1

Других кроме как в Париже и Сантьяго придумано много, но действуют только такие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81230
11:53 28.10.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Естественно, что для достижения этой цели иногда приходится применять насилие. И безусловно применять это насилие в идеале должно государство. Это его обязанность. Но обязанность – это ещё не право. А право – ещё не есть исключительное право.
>
quoted1
Смешно ... Обязанность без наличия права . Очень смешно .
> Так, например, есть неотъемлемое право гражданина на самооборону. То есть право защищать – и, если нужно, с применением насилия, те самые права и свободы – себя и своих близких. Право предотвратить преступление, задержать преступника – не дожидаясь прибытия силовиков – не только право, но и моральная обязанность гражданина.
>
quoted1
То есть отметим защита ,собственной жизни и защита интересов государства в определенных рамках поставленным законом .То есть действие направленные на соблюдение законности и определенные законом - это важно
> Разновидностью негосударственного насилия является партизанская война. Когда государство по какой-то причине утрачивает (де-факто, но не де-юре) суверенитет над некоей частью территории, и граждане на этой территории начинают вооружённую борьбу – не дожидаясь государственных распоряжений – это насилие не просто не запрещается, но даже героизируется.
>
quoted1
То есть вооруженнач борьба в интересах своего государства против другого государства . Повторю против другого государства - это важно
> Поэтому здесь уже утверждение про «госмонополию насилия» заслуживает оговорок.
> Если посмотреть на ситуацию с другой стороны – марксистская историография подарила нам бесценную классификацию справедливого и несправедливого насилия. Среди справедливого насилия – национально-освободительная и революционно-освободительная борьба.
>
quoted1
Вот это положение очень интересно если его рассматривать м точки зрения статьи 58 УК РСФСР. То есть мареситко -лениниский подход не допускает даже мышления несогласованного с государством - это важно
> Рассмотрим второй вид борьбы.
>
> Любой государственный режим в первую очередь декларирует свою неприкосновенность. И угрожает ослушникам насилием. Должны ли все граждане безусловно покориться и выполнять все требования власти?
quoted1
Согласно статьи 58!УК РСФСР однозначно должны - это ведь маркситский подход .и это важно
> И чем тогда это «право на насилие» является более справедливым, чем право разбойника с большой дороги?
quoted1
Это определяется законом что крайне важно
> Если копать глубже – то любое государство действует в интересах правящего класса. В РФ правящим классом является слившийся с государством крупный капитал. Является ли обязанностью граждан безусловное служение крупному капиталу?
quoted1
Почитайте что говорит по этому поводу закон - это важно
> И каким образом будет идти социальный прогресс, если крупный капитал добровольно власть никогда не отдаст, а его монопольное право на насилие будет соблюдаться
quoted1
Смотри примеры в США ,Европе ,например конкретно в Скандинавии. Тут даже глупо вопросы задавать когда все на виду - это тоже важно
> гражданами? Видимо, останется только ждать неких катастрофических внешних воздействий, или внутренних катаклизмов различной природы, которые без участия граждан приведут государственную машину в негодность. Что вряд ли есть лучшая альтернатива.
>
quoted1
Суть вы уловили верно, сравнивая некие катастрофические внешние воздействия или внутренние катаклизмы различной природы, с последствиями революций . Исторические примеры показывают четко - несколько миллионов смертей вызванные ими и минимум 10 лет разрухи . Это и Французская революция и Русская и даже переворот 1991 года. Результат к всех один . И самое главное ни к чему не приведший в результате .
> Или всё-таки придётся признать, что «монополия государства на насилие» не есть бесспорный и не имеющий исключений тезис тезис и никогда таковым не был. Более того – история знает множество случаев, когда выступление граждан против государственной машины (или самостоятельная, не санкционированная государством борьба против какого-то фактора) в итоге становилась героической страницей истории и служила укреплению национального самосознания – и в конечном итоге единству государства.
>
quoted1
Все можно,что разрешено законом .См. выше. А вот выступление граждан против государства допускается законом только в мирной не вооружений форме. И как вы правильно заметили обязанность государство защищать закон. В том числе и с помощью оружия ,которого несомнено к государства больше
> А слепая покорность мудрому и безошибочному вождю и безропотное принятие относительно себя любого насилия со стороны государства никогда не приводила ни к чему хорошему.
quoted1
А призывы к аооруженому действию против власти . То что у вас здесь наличествует - это уже преступление
ХЫ . О каком "любом насилии"со стороны государства у вас речь? . Примеры можно . Просто любопытно ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 54918
54918


Сообщений: 20
11:56 28.10.2019
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский 54918 (54918) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни кто не изменится, как воровали так и будут.
quoted2
>а в скандинавии как же, в других демократических странах?
quoted1
Да примерно так же...

100 лимонов фирме родственников премьера Финляндии, ч.2
https://aftershock.news/?q=node/468220
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
11:56 28.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да... это уровень как раз того периода.
>
quoted1
хороший уровень. тогда мусор не убивал гражданина в застенке,
мусорок твердо знал - что его скотину замочат, неминуемо, неизбежно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 54918
54918


Сообщений: 20
11:57 28.10.2019
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский 54918 (54918) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что может случиться при резкой смене властьдержащих...
quoted2
>там сменились нувариши?
quoted1

Я не про "тамА", я про сдесЯ...
Где ГАРАНТИЯ что не произойдет так же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
11:57 28.10.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное
quoted1
сократить президентские полномочия — это первое, что нужно сделать. после ареста фигурантов 278 УК РФ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 54918
54918


Сообщений: 20
11:58 28.10.2019
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русский 54918 (54918) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну придут, другие, которые будут беспредельничать еще хлеще чем эти. Только в отличие от этих, те,что придут, могут реально показать... что такое монополия власти на насилие.
>>
quoted2
> почему? вы ненавидите русских? вы считаете их ущербными?
> вы русофоб, как члены хунты и их главарь?
quoted1
Потому.
Люблю.
Нет.
Нет.

На сколько умные вопросы, на столько содержательные ответы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30191
11:59 28.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И самое главное ни к чему не приведший в результате.
quoted1

Почему не приведшиий?
Королька шлепнули? Шлепнули. Республику учредили? Учредили.
Царька шлепнули в подвале? Шлепнули.
СССР в утиль сдали? Сдали.

Необходимое зло. Везде выстраивание наиболле конкурентных формаций проходит не без потерь. Нам прийдется пройти через это еще раз. Коль даже право проголосовать мы из своих рук выпустили. Самостоятельно. За крошки со стола.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
11:59 28.10.2019
Русский 54918 (54918) писал (а) в ответ на сообщение:
> что не произойдет так же?
quoted1
а что произошло там? олигархи сменились?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30191
12:01 28.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Других кроме как в Париже и Сантьяго придумано много, но действуют только такие.
>
quoted1

У французов в конституции записано право на забастовку.
Боксеру, кстати, пятак корячится. А устинову трешник дали. Потом, правда, отменили. Что не меняет общей картины.
Создание независимого профсоюза в РФ невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
12:02 28.10.2019
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да... это уровень как раз того периода.
>>
quoted2
>хороший уровень. тогда мусор не убивал гражданина в застенке,
> мусорок твердо знал - что его скотину замочат, неминуемо, неизбежно
quoted1

Всё, что не нарушает изначальной, естественной, природной логики - хорошо или как минимум не плохо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
12:02 28.10.2019
Самородок (Самородок),
Надо поднять тему идеологии постсоветского пространства, зачем она нужна кланам, захватившим власть. кто успешнее манипулирует населением.

По мне в Украине нацизм все-таки, в России - этатизм ласково мутирующий в фашизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 54918
54918


Сообщений: 20
12:02 28.10.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какой террор? Окститесь, сударь? За кого Вы меня принимаете?
> Просто запрет занимать определенные должности. Временный причем. Лет на 15-ть. Для многих может пожизненным стать. Но тут уж такое. Ничего не попишешь. Нужны реформы МВД, судебная, разграничение полномочий между СК и ФСБ. ФСБ и СВР. Много всего. Но если мы людей на местах оставим, то ничего не выйдет. Нынешние связи наработаны годами. Их не порвешь просто так. Для этого и нужны люстрации. А репрессии к чему приведут? К новой волне насилия только. И фобия ув. Кросера в лице нового дракона воплотиться на незанятом троне. Мы ж вроде трон поломать хотим. Раз и навсегда.
> Не ну кто там во "вставлении бутылок" зашкварен, тех под суд придется. Присяжных. Чтоб они меру вины устанавливали. Решат в кипящем масле сварить, значит - сварить. Но это не суды троек даже близко.
quoted1
Вот, нормальный ответ

А как мы будем люстраторов контролировать? Сдается мне, что новый дракон не особо захочет самоликвидироваться.
Да и сами, люстрируемые, добровольно не уйдут и не отдадут все экспроприурируемое добро. Вдруг на них наши уговоры не подействуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kaffi
Kaffi


Сообщений: 62329
12:04 28.10.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё, что не нарушает изначальной, естественной, природной логики - хорошо или как минимум не плохо.
>
quoted1
страха, вот чего не хватает мусору, страха перед своими гражданами, если он превратится в оборотня
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Монополия государство на насилие - аксиома или ложная мантра?. Главное иметь возможность, а не право. Это и тебя касается, между прочим
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия