> В связи с последними событиями в РФ мне несколько раз приходилось слышать от собеседников мысль, что «монополию на насилие должно иметь государство». Причём преподносится это как факт бесспорный, даже основополагающий для общества. Мол, если не так — то война всех против всех, повальное насилие и кровавая баня… > > > > Согласно конституции РФ (да и любого другого государства) «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Именно так, а не государство и не общественный порядок. > > Естественно, что для достижения этой цели иногда приходится применять насилие. И безусловно применять это насилие в идеале должно государство. Это его обязанность. Но обязанность — это ещё не право. А право — ещё не есть исключительное право. > > Так, например, есть неотъемлемое право гражданина на самооборону. То есть право защищать — и, если нужно, с применением насилия, те самые права и свободы — себя и своих близких. Право предотвратить преступление, задержать преступника — не дожидаясь прибытия силовиков — не только право, но и моральная обязанность гражданина. > > Разновидностью негосударственного насилия является партизанская война. Когда государство по какой-то причине утрачивает (де-факто, но не де-юре) суверенитет над некоей частью территории, и граждане на этой территории начинают вооружённую борьбу — не дожидаясь государственных распоряжений — это насилие не просто не запрещается, но даже героизируется. > > Поэтому здесь уже утверждение про «госмонополию насилия» заслуживает оговорок. > Если посмотреть на ситуацию с другой стороны — марксистская историография подарила нам бесценную классификацию справедливого и несправедливого насилия. Среди справедливого насилия — национально-освободительная и революционно-освободительная борьба. > > Рассмотрим второй вид борьбы. > > Любой государственный режим в первую очередь декларирует свою неприкосновенность. И угрожает ослушникам насилием. Должны ли все граждане безусловно покориться и выполнять все требования власти? И чем тогда это «право на насилие» является более справедливым, чем право разбойника с большой дороги? > Если копать глубже — то любое государство действует в интересах правящего класса. В РФ правящим классом является слившийся с государством крупный капитал. Является ли обязанностью граждан безусловное служение крупному капиталу? И каким образом будет идти социальный прогресс, если крупный капитал добровольно власть никогда не отдаст, а его монопольное право на насилие будет соблюдаться гражданами? Видимо, останется только ждать неких катастрофических внешних воздействий, или внутренних катаклизмов различной природы, которые без участия граждан приведут государственную машину в негодность. Что вряд ли есть лучшая альтернатива. >
> Или всё-таки придётся признать, что «монополия государства на насилие» не есть бесспорный и не имеющий исключений тезис тезис и никогда таковым не был. Более того — история знает множество случаев, когда выступление граждан против государственной машины (или самостоятельная, не санкционированная государством борьба против какого-то фактора) в итоге становилась героической страницей истории и служила укреплению национального самосознания — и в конечном итоге единству государства. > > А слепая покорность мудрому и безошибочному вождю и безропотное принятие относительно себя любого насилия со стороны государства никогда не приводила ни к чему хорошему.
Монополия государства на насилие это утопия. Прежде всего потому, что для этого нужно исключить агрессию из взаимоотношений всех остальных людей. А вот это НЕВОЗМОЖНО! Доказано Конрадом Лоренцем, лауреатом нобелевской премии по физиологии. Это если доводить мысль до абсолюта. Если же смягчить требования то что получается? Люди ограничивающие себя в проявлении насилия, так сказать законопослушные граждане, оказываются беззащитны перед теми кто себя в этом не ограничивает. Когда террористы 11 сентября захватывали самолёты они были вооружены всего лишь ножами для резки бумаги! При проявлении решительности пассажиры вполне могли их скрутить и трагедии не было бы! Но инструкции предписывали выполнять все их требования. Когда грабители забираются в ваш дом, вы не имеете права применить убить их. Посадят. А сколько людей сидит за превышение пределов необходимой обороны? То есть тебя будут забивать до смерти без оружия, а ты оружие применить не имеешь права. И так далее, и тому подобное. В борьбе с проявлениями насилия гражданами государство уже давно зашло за грань здравого смысла, уравняв в правах преступников и обычных людей, в момент совершения преступления.
В дискуссии также был затронут вопрос о праве нации на самоопределение. На самом деле здесь присутствует проблема. Потому что одновременно действует и международно признанное право государств на сохранение национального единства и территориальной целостности. И то что эти два принципа действуют одновременно открывает широчайшее поле деятельности для любителей двойной морали и тех кто кормиться на разжигании всяких воин и конфликтов.
Слон в посудной лавке
19:48 28.10.2019
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
> а в Польше сдавали в Освенцим и там поляки охранниками и истопниками работали. Поляки об этом говорят в открытую и спасибо говорят швабам
Тем не менее многие выжили и вернулись в Польшу..... Причем первоначально их много было в коммунистической партии......
Потом их вычистили в партии, а потом стали выдавливать из страны..... А в Израиль как раз зазывали с распростертыми объятиями.... вот так и не осталось евреев в Польше....
>> И не совсем в националистах дело — лимоновцев тоже давили изо всех сил.
> > Лимоновцы совершали провокационные акции и часто были за пределами закона ..... И это была не какая-то отсебятина молодняка, а сознательная политика самого Лимонова.....
> > Крупные русские националистические партии ВСЕГДА подчеркивали что они против насилия и за борьбу исключительно политическими средствами..... > А давили их почище лимоновцев.....
>> а в Польше сдавали в Освенцим и там поляки охранниками и истопниками работали. Поляки об этом говорят в открытую и спасибо говорят швабам
>
> Тем не менее многие выжили и вернулись в Польшу..... Причем первоначально их много было в коммунистической партии...... > > Потом их вычистили в партии, а потом стали выдавливать из страны..... А в Израиль как раз зазывали с распростертыми объятиями.... вот так и не осталось евреев в Польше....
Их всего 5 тысяч и поляки блокируют их возвращение
19:54 28.10.2019
Nara (Nara) писал (а) в ответ на :
>> Но согласитесь всё равно капля в 40 миллионном польском населении и такой страх перед их возможным вмешательством в польскую политику…… > > 3.5 миллона не капля от 30 миллонов тогда
Так я говорю не про тогда, а про сегодня!!!
Всего 5000 евреев, но поляки их БОЯТСЯ.
В молодости был знаком с полькой…. там как раз Солидарность набирала популярность….
Я говорю, а сколько у вас людей за Солидарность? Она говорит 100%.
Спрашиваю, а как ты относишься к КОС-КОР…. была тогда в Польше такая оппозиционная организация…. там были такие люди как Михник, Куронь….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не совсем в националистах дело — лимоновцев тоже давили изо всех сил.
>>
>> Лимоновцы совершали провокационные акции и часто были за пределами закона ..... И это была не какая-то отсебятина молодняка, а сознательная политика самого Лимонова.....
>
>> >> Крупные русские националистические партии ВСЕГДА подчеркивали что они против насилия и за борьбу исключительно политическими средствами..... >> А давили их почище лимоновцев.....
>Лимоновцев давили все-таки сильнее всех.
Смущает "крупНЫЕ партИИ". В масштабе Москвы? )) И по моему, партии плодит та же политическая охранка, чтобы не случилось единого фронта с отдельно взятой идеологической платформой. А лимоновцы... сам по себе тот ещё изврат: "национал-большевики" но спрос находят, вот ровно сколько нашли - всё их и есть
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это банальная карьера со всеми её закидонами, ВЕЗДЕ ТАК. >>>
>>
>>> Не везде есть ЗАПРЕТЫ на политическую деятельность.
>>>
>>> В КНР (официально) и РФ (неофициально) есть.
>> >> Наверное, самые-самые преуспевшие в этом деле ближневосточные абсолютные монархии.
> > Да про них-то чего говорить? Там феодализм.
Ну, вся бадяга "ради хорошей жизни" вроде. Так вот, супер-демократия в этом плане явно проигрывает супер-диктатурам. Не панацея это, не панацея. Но и не болезнь, естесно. А инструмент. И тот, кто умеет им пользоваться - в дамках.
20:09 28.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Смущает "крупНЫЕ партИИ". В масштабе Москвы? ))
В ДПНИ было зарегистрировано 10 000 человек. Русские марши проводились не только в Москве и Питере.
А и в:
Центральная Россия: Белгород (2013)[35], Воронеж (2013)[36], Иваново[37], Кострома[38], Липецк[39], Орёл[40], Рязань (2010)[41], Смоленск (2012)[42], Тверь (2013)[43], Тула (2010)[44][45][46], Ярославль (2013)[47] Северо-Запад: Архангельск (2013)[48], Вологда[49], Калининград (2010)[50], Мурманск (2013)[51], Сыктывкар (2010)[52][53] Юг России: Астрахань (2013)[54], Волгоград (2013)[55], Краснодар[56][57] Приволжье: Киров (2010)[58][59],Нижний Новгород (с 2006 ежегодно)[60], Пенза (2010)[61][62], Пермь[63], Самара (2010)[64], Саратов (2010—2012)[65], Тольятти (2010)[66][67], Казань (2013)[68], Уфа (2013)[69], Ульяновск[70], Чебоксары[71] Дальний Восток: Благовещенск (2006, 2008, 2012, 2013)[72][73], Владивосток (2006)[74], Петропавловск-Камчатский (2012)[75], Хабаровск (2013) Сибирь: Барнаул[76], Иркутск (2006, 2010)[77], Кемерово[78], Красноярск[79], Омск[80], Новосибирск (с 2006 ежегодно)[81] Урал: Екатеринбург (2013)[82], Сургут[83], Челябинск (2013)[84]
И даже за рубежом: Украина, Беларусь, Казахстан, Приднестровье.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И по моему, партии плодит та же политическая охранка, чтобы не случилось единого фронта с отдельно взятой идеологической платформой.
Разумеется ФСБ создаёт свои клоны.... Самый известный ЛДПР созданный ещё КГБ, Российский общенародный союз с Бабурином...тоже был завербован ещё КГБ.... Некоторые крикливые радикальные группки нацистского толка тоже крышуются ФСБ для дискредитации русского национализма....
Почему запретили, а потом закрыли ДПНИ, а потом Русские? Потому что не смогли завербовать их лидеров...и по рейдерски перехватить как это сделали с ЛДПСС тоже не получилось.
Поэтому тупо закрыли, а лидеров посадили.
20:11 28.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А лимоновцы... сам по себе тот ещё изврат: "национал-большевики"
Лимоновцы не националисты..... они лево-анархистские радикалы.....
Название национал-большевики Лимонов взял для эпатажа.... он натура артистичная истерическая...
20:12 28.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Почему запретили, а потом закрыли ДПНИ, а потом Русские? Потому что не смогли завербовать их лидеров...и по рейдерски перехватить как это сделали с ЛДПСС тоже не получилось. > > Поэтому тупо закрыли, а лидеров посадили.
Ну, верить можно всему, но я не буду. Наверняка где-то сами лоханулись, подставились, учудили...
20:13 28.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Так вот, супер-демократия в этом плане явно проигрывает супер-диктатурам.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А лимоновцы... сам по себе тот ещё изврат: "национал-большевики"
>
> Лимоновцы не националисты..... они лево-анархистские радикалы..... > > Название национал-большевики Лимонов взял для эпатажа.... он натура артистичная истерическая...
1. ИДЕЙНЫЕ ОСНОВЫ
НБП требует социальной и национальной справедливости
Сущность национал-большевизма во всепоглощающей любви к России и испепеляющей ненависти к её врагам.
НБП стремится к революционному преобразованию России. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении старого мира до основания. НБП создаст Другую Россию, через которую обновлённая нация осуществит свой прорыв в мир без роя посредников и узурпаторов. Партия уничтожит власть капитала, чиновников и этнокриминальных группировок.
На идеях мужественности, коллективизма и верности долгу будет построено принципиально новое общество, воспитан новый человек.
2. НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
НБП требует защиты интересов русской нации
НБП – партия, отстаивающая права государствообразующей нации – русских, как на территории РФ, так и вне ёе границ. Принадлежность к русскому народу определяется не по происхождению и не по вероисповеданию: тот, кто считает историю России своей историей, русский язык и русскую культуру – своими, пролил или готов пролить свою и чужую кровь во имя России и никакой другой Родины не мыслит, есть русский.
С большевиками их сближает чёткость мысли и наличие программы как минимум. И это же отдаляет от невнятного сонма остальных националистов.
20:16 28.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, супер-демократия в этом плане явно проигрывает супер-диктатурам.
> > Примеры?
Ну, Гондурас, Украина, Гаити, ... - против Эмиратов.
но спрос находят, вот ровно сколько нашли - всё их и есть 
