>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Сочувствую что тебя постоянно бьют . >>>>>>>>> Кого-то постоянно бьют. Пока вы это читаете, кого-то избили. . >>>>>>> Да не принципиально, просто как аналогия. >>>>>>> И разговор не об ОРУЖИИ, а о НАСИЛИИ. >>>>>> >>>>>> Тогда тема левая . У власти монополия на применение оружия , а не насилия >>>>> Большинство моих оппонентов так не считают. А очень даже наоборот. >>>>> Значит вы к моим опппонентам не относитесь. >>>>
>>>> Тогда можно закон РФ утверждающий абсолютное право государства на насилие .
>>> Это не ко мне, это к Васе, например. >>> Который здесь прямо утверждает, что это-де аксиома. quoted3
>> >> Суть все случаи применения насилия оговорены законом . quoted2
>Стало быть, оно уже неверное - даже с точки зрения законничества. А я разве утверждаю обратное? Но дальше мы переходим к морали - и видим, что там позиции сторонников "государства-монополиста насили" ещё более зыбкию quoted1
Суть мораль неоднородна и неоднозначна ,вообще можно утверждать ,что мораль в обществе присутствует разная . Поэтому и есть в необходимости законов ,по сути это правила общежития ,в котором живут люди с совершено разными принципами ,а правила нужны ,чтобы они друг другу жить не мешали . Если бы у всех были одинаковые моральные принципы ,то вероятно можно было бы обойтись не писанными законами типа 10 заповедей Моисея Но законы увы необходимы и существуют .И кто-то должен отвечать за их соблюдение , можно в было организовать ООО и отдать ему права за соблюдением закона ,но эти права предоставили государству. Напомню что согласно Конституции РФ - Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. То есть хотелки одного не должны идти дальше желаний другого . Почему-то те кто называют себя борцами за права и свободы об этом постоянно забыввают.
>> Поэтому тема все равно левая ,нет предмета для дискуссии.
> > Ну так здесь есть ещё много тем. Но тебе милее и интереснее тут. > Ой лукавишь. quoted1
Иногда и бессмысленный разговор бывает неплохим развлечением .
>> Если речь о возможности нарушать закон ,то это речь о возможности преступления. > Мало ли в мире законов, в том числе людоедских.
>> Вы допускаете оправдание преступления ,это возможно ,но от ответственности не освобождает . За ту же самозащиту осуждены тысячи человек . quoted2
>Видимо так и должно быть - чтобы добиться социального прогресса чаще всего нужно нарушать законы, установленные диктаторами и прочими ретроградами и мракобесами. quoted1
Суть диктаторы и прочее бывают очень полезны для прогресса .,о чем есть многочисленные подтверждения в истории . Бывает и обратное ,как и с борьбой против диктаторов ,все в мире относительно . И увы объективно нет ни хорошего ни плохого ,это субъективные сравнительные и оценочные категории.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошего политикана хрен какой чинуша зажмёт, если впереди маячит кормило. quoted2
> > Ещё как зажмет. Зажал же Путин Березовского и Ходорковского. > > А уж как старались…. И всё у них было и СВОЕ СОБСТВЕННОЕ телевидение у Березовского и Ходорковский денег немеряно давал как правым (СПС там всякие), так и левым (КПРФ)…. только бы Путина скинуть ….
> А хрен…… > > И это тогда у него ещё системная диктатура не была отстроена…. но к 2003 году отстроил…. quoted1
Можно словоложествовать хоть до морковкина загованья, но Путина ВЫБРАЛИ. Он как минимум не лез с гейпарадами, отжал Крым, обещал прогрессивные налоги... Чисто демократически-политически. А участь политических бездарей и неудачников валить на "узурпаторство, чинуш", уповая на гейпарады ВЕЗДЕ политиканы обещают то, что электорат ХОЧЕТ слышать, и ВЕЗДЕ пускают сопли, если несут марсианский бред и закономерно получают дулю от избирателей. Дуля, дуля - лоховская доля
> Можно словоложествовать хоть до морковкина загованья, но Путина ВЫБРАЛИ. quoted1
Я хорошо помню как это было. Ельцин ВЫБРАЛ его своим преемником чтобы спастись от суда.
И кстати в начале в народе симпатий к Путину НЕ БЫЛО. Народ его воспринимал как ставленника ненавистного Ельцина узурпировавшего власть в 1993—1996 годах….
Ельцин передал Путину власть на блюдечке с голубой каёмочкой.
Позволил ему начать войну в Чечне для поднятия рейтинга и получения популярности в народе….
Все государственные СМИ работали над образом мужественного Путина…… Да и 1 канал Березовского был на его стороне…. Березовский тогда с Путиным дружили….
Березовский создал специально для Путина партию…. Единство (та что потом была реорганизована в Единую Россию), лого с медведем сам лично для неё придумал …. Эта партия обошла лужковско-примаковское «Отечество»….
Короче личных усилий и бабла Березовский немало вложил в победу Путина….
Трудно тут было не победить на «выборах».
Да и потом зная как считали «победу» Ельцина в 1996 году не удивлюсь что могли быть «нюансы» и в 2000.
Вот уже на вторых выборах …. когда цены на нефть начали расти….тут у Путина да …. появилась подлинно народная популярность и «любовь»….
Только вот упали цены на нефть 5 лет назад…. и «любовь уходит и вянут помидоры»….
> дык нет порядка, подменили, сфальсифицировали, > лжепорядок ОПГ, вот за что вы ратуете,
> > а на ренегатов ОПГ не жалеет жирных щей, > не стыдно предавать свой народ? quoted1
Подменили на что? Вы уж сильно то не завирайтесь, у меня есть право не видеть ваших либералистических шабашей которые вы называете митингами. У вас есть другое понятие порядка?
> > Предварительно потеряв Украину и 3 млрд долларов в придачу. quoted1
Ну дык, эти провалы лишь говорят о классе политика, если после них он легко порвал всех незадачливых претендентов. Не вина Путина, что политический истеблишмент России бездарен, а его заслуга. Те же националисты искренне веря в свои идеи, слепо верят что постсоветские россияне отбросят свой интернационализм по первому щелчку пальцами. старики-хоттабычи
> Ну дык, эти провалы лишь говорят о классе политика, если после них он легко порвал всех незадачливых претендентов. quoted1
Да какие «претенденты"-то?
Агент КГБ Жириновский? Агент КГБ Бабурин? Крестница Собчак которую он еле уговорил выдвинуть свою кандидатуру???? А на прошлых выборах также уговаривал Прохорова…. тот согласился в обмен на льготный перевод своих активов в Англию. Максим Сурайкин из партии-поделки политтехнологов Кремля «Коммунисты России» как спойлера для КПРФ???? Сбитый и запуганный ещё в 1996 лётчик Зюганов?
Грудинин попытался оппонировать так по нему как жахнули залпом грязью из ВСЕХ СМИ…. так и сейчас оклематься не может.
> Те же националисты искренне веря в свои идеи, слепо верят что постсоветские россияне отбросят свой интернационализм по первому щелчку пальцами. старики-хоттабычи quoted1
Ну, а чтобы русские не отбросили всё же «интернационализм» …. ну так…. на всякий случай «партия и правительство» применяют ряд мер. А именно:
Русские националистические партии доблестное ФСБ нашпиговывает своими сексотами и провокаторами.
Не дают доступа в массовые телеСМИ
Придумали 282 статью УК с предельно расплывчатыми понятиями «экстремизЪм» и «разжигание вражды» по которой можно посадить любого и за что угодно… Однако первоначально по ней сажали только русских националистов… за что она и получила название в народе «русская»…
Потом вошли во вкус и стали по ней сажать и либералов…. Только не учли за либералами за спиной стоит Запад…. Он их в обиду не даст…. Он даже не даёт закрыть «Эхо Москвы» вещающее свой «сионизм» на деньги Газпрома….
Евреям в России можно иметь свои СМИ, русским НЕЛЬЗЯ.
Посадили или вынудили уехать в эмиграцию лидеров националистов.
Периодически угрожают «посадкой» оставшимся.
Минюст русские политические партии не регистрирует.
А потом лицемерно разводят руками и хитро посверкивая глазками говорят: А чего это русский национализм в России непопулярен? Мы-то тут совершенно ни причем мы же так «мягко» работаем против русских националистов.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он даже не даёт закрыть «Эхо Москвы» вещающее свой сионизм на деньги Газпрома…. quoted1
Э… А как можно вещать сионизм русским? И зачем? Сионизм — это идея всем евреям переселиться/вернуться на Святую Землю, то есть в Израиль. Как и зачем проталкивать эту идею русским или скажем татарам?
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Э… А как можно вещать сионизм русским? > И зачем? > Сионизм — это идея всем евреям переселиться quoted1
Да это я так … образно…. имел в виду пропаганду еврейских взглядов на устройство жизни в России….
После того как русская интеллигенция в 1917 была частично уничтожена, частично рассеяна по миру…. в СССР в институты поехали поступать грамотные евреи из местечек….
Наиболее подготовленным русским было запрещено поступать в институт по классовому принципу….
И потихоньку так и сложилась советско-еврейская интеллигенция вместо русской…. СССР уж нет, а интеллигенция всё та же.
> > слушай, я чет не понял, ты против евреев что-то чтоль имееешь?… quoted1
Я против их участия в политической жизни в России. Это моё частное мнение.
Если ты еврей и хочешь заниматься политикой езжай на Родину в Израиль и занимайся там ей на здоровье….
На худой конец езжай в США…. это вторая еврейская Родина.
В Польше евреев практически не осталось…. выдавили в 60е годы прошлого века…. Сейчас на всю 40 миллионную Польшу несколько сотен евреев….
Но и то как только евреи в Польше пытаются лезть в политику сразу же польские правые партии вежливо, но решительно просят не вмешиваться евреев в польскую политику…….для блага всех.
>> >> слушай, я чет не понял, ты против евреев что то чтоль имееешь?... quoted2
> > Я против их участия в политической жизни в России. Это моё частное мнение. >
> Если ты еврей и хочешь заниматься политикой езжай на Родину в Израиль и занимайся там ей на здоровье..... > > На худой конец езжай в США..... это вторая еврейская Родина. quoted1
У Путина как у матери девичья фамилия? Правильно, Шаломова. У Жириновского папа юрист мама русская. Главная птица пропаганды кремлевской Соловьев каждую передачу орет что еврей и в кипе ходит. Выгони их потом за других берись. У меня хуже, прабабка Моргун, бабка Троль. Но мы хоть еврейскую фамилию на русскую ради бабла не меняли.
> У Путина как у матери девичья фамилия? Правильно, Шаломова. quoted1
Основная версия происхождения фамилии Шеломов от русского слова шелом (шлем), хотя и версия происхождения от еврейского Шалом полностью не отбрасывается. Мне еврейская версия происхождения этой фамилии кажется менее вероятной…. Вроде же не встречается евреев с фамилией или именем Шалом?
У ашкенази фамилии обычно немецкого или польского типа….
Так он после вербовки КГБ был сначала внедрен в сионистскую организацию. Даже председателем этой организации стал.
Это потом гебешники решили из него сделать «русского националиста» Помогли ему по рейдерски захватить скромную партию ЛДПСС и выгнать из неё первоначальных основателей….
Ну и естественно потом его постоянно на ТВ пиарили…. на избирательные компании деньги давали…… Ну и актерский талант у агентишки есть……
Блин…. старейшая парламентская партия России! Примитивный фейк КГБ. И Горбачев им пользовался, и Ельцин пользовался и Путин не брезгует.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Суть там все благополучие создано благодаря власти крупного капитала и благодаря отсутствию революций >>>>>>>>>>> Отсутствие революций в Европе? >>>>>>>>>>> Это финиш. >>>>>>>>>> Давайте мне примеры успешных революций против капитализма в Европе >>>>>>>>> А почему против капитализма?
>>>>>>>>> И что считать успешным? Большинство революций оказывались незавершёнными, но общество благодаря им выходило на новый этап развития. >>>>>>>> >>>>>>>> Это лишь мнение внушение вам советскими учебниками . quoted3
>>>>>>> >>>>>>> А почему мнение советского учебника неправильное? >>>>>>> А мнение либерального или неофашистского агитпропа рулит? >>>>>> >>>>>> Думаю что мнение любого связанного с идеологией учебника субъективно . Но вот если знать ,допустим ,содержание хотя бы приведенных трёх разных идеологически учебников ,которые показывают ситуацию с разных сторон ,то можно составить более-менее объективную картину. >>>>> Истина отнюдь не всегда посередине или в виде сборной солянки.
>>>> >>>> Но для того чтобы узнать истину нужен взгляд с разных точек зрения. Банальность про слепцов и слона .
>>> То есть любая самая безумная химера заслуживает того, чтобы её элемент встроили в истину? quoted3
>> >> Возьми книгу , поставь ребром на переносицу ,и посмотри поочередно закрывая открывая каждый глаз. Ты поймёшь ,что ты разными глазами видишь совершенно разное . То есть наличие двух глаз даёт тебе более полное и объемное восприятие мира. Потом встань к окну спиной и расскажи что делается у тебя за спиной .... >> Вот такая вот химера .. quoted2
Это просто наглядный эксперимент достоверности восприятия окружающего мира. Я детей так учил . Некоторым взрослым тоже полезно знать ,что даже один человек разными глазами видит мир по разному и на жопе у него глаз нет. А два разных человек - это по сути два разных мира , про толпу и говорить не приходится . Поэтому людям необходимо договариваться ,В том числе договариваться о взаимном существовании . Собственно правила совместного существования - это и есть законы .Какие-то кого-то устраивают кого-то нет ,другие наоборот .Но это основа сосуществования .Иначе бардак ...