> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не совсем так, казах-это суть ОБЬЕДЕНЯЮЩАЯ разные народы и такой нации как казах небыло, quoted2
>Я говорю про нацию? Я говорил о том, что казак происходит от тюркского слова казах. И Казахское ханство ты прав. Образовалось в 14 веке, после крушения Золотой Орды. > > Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИШИМСКИЕ КАЗАКИ ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ НАРОД и не совсем тюрский, ближе к славянам. quoted2
>Где ты начитался про ишимских славянских казаков? Славян в Сибири тогда и рядом не было. Да еще и на азиатской территории у Золотой Орды вдруг обнаружил.Славяне-это вот русские, украинцы, белорусы, чехославаки, польша этц... quoted1
чтоб тебе понять с кем разговариваешь для инфы- я поисковик хожу по древним местам с прибором и находя предметы старины изучаю и конечно имею как доступ к архивам, так и деловые отношения с археолагами и и краеведами.
конечно мне трудно тебе что либо обосновать, предлагаю пойти другим путём и рад стану твоим вариантам. например глянь на карту где был древний славянский АРКАИМ и ИШИМ, что скажешь по этому моменту?
> чтоб тебе понять с кем разговариваешь для инфы- я поисковик хожу по древним местам с прибором и находя предметы старины изучаю и конечно имею как доступ к архивам, так и деловые отношения с археолагами и и краеведами. > > конечно мне трудно тебе что либо обосновать, предлагаю пойти другим путём и рад стану твоим вариантам. например глянь на карту где был древний славянский АРКАИМ и ИШИМ, что скажешь по этому моменту? quoted1
Ну так дай мне источник почитать. Мало ли где ты там ходишь. История об ишимских казаках, которые жили отдельным народом, ничего не рассказывает, вот и расскажи ты мне.
> конечно мне трудно тебе что либо обосновать, предлагаю пойти другим путём и рад стану твоим вариантам. например глянь на карту где был древний славянский АРКАИМ и ИШИМ, что скажешь по этому моменту? > quoted1
В том то и дело что трудно, особенно после того, что казак имеет тюркское происходение, а твои ишимские казаки были славянами. Этот абсурд ты лучше в истории своей обозначь. Вот дай мнение историческое какое то, где будет рассказ об славянской народности "ишимский казак".
И да...на счет кто был, а кого не было. Были тюркские народы. Был тюркский каганат. Потом после междоусобиц начали появляться узбеки-происходящие от слова Хан Узбек, который свое ханство имел. Были казахи-свободные кочевники, которые жили на территории будущего Казахского ханства, которое получилось после развала Орды.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> конечно мне трудно тебе что либо обосновать, предлагаю пойти другим путём и рад стану твоим вариантам. например глянь на карту где был древний славянский АРКАИМ и ИШИМ, что скажешь по этому моменту? >> quoted2
>В том то и дело что трудно, особенно после того, что казак имеет тюркское происходение, а твои ишимские казаки были славянами. Этот абсурд ты лучше в истории своей обозначь. Вот дай мнение историческое какое то, где будет рассказ об славянской народности "ишимский казак". quoted1
уточняю,1-славяне в России один из древних народов, факт тому АРКАИМ.2-я сказал что казаки это НАЦИЯ полусловян, полутюрок. понимаешь что такое НАЦИЯ? а ты хоть знаешь что христианство в Россию пришло в 3 веке?
> уточняю,1-славяне в России один из древних народов, факт тому АРКАИМ.2-я сказал что казаки это НАЦИЯ полусловян, полутюрок. понимаешь что такое НАЦИЯ? а ты хоть знаешь что христианство в Россию пришло в 3 веке? > quoted1
Да не важно какие там славяне. Славяне-это европейское племя. А Ишим-это территория бывших тюркских народов. И еще раз. Совершенно не интересно про славян. Мне интересней про ишимских казаков. Что еще за народность такая была?
> уточняю,1-славяне в России один из древних народов, факт тому АРКАИМ.2-я сказал что казаки это НАЦИЯ полусловян, полутюрок. понимаешь что такое НАЦИЯ? а ты хоть знаешь что христианство в Россию пришло в 3 веке? quoted1
Дурдом какой то . Все в кучу смешал. Ладно, иди раскопки делай дальше. Не забудь только ишимских казаков вписать в историю, а то о них ничего не известно даже.
КАЗАК м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. А вот современная трактовка... "Первые упоминания казаков В тюркских памятниках слово «казак» («qazaq» или, как записано в первоисточнике, «qāzāq») впервые зафиксировано в анонимном мамлюкско-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном Мартином Т. Хоутсмa в Лейдене в 1894-м"
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уточняю,1-славяне в России один из древних народов, факт тому АРКАИМ.2-я сказал что казаки это НАЦИЯ полусловян, полутюрок. понимаешь что такое НАЦИЯ? а ты хоть знаешь что христианство в Россию пришло в 3 веке? quoted2
>Дурдом какой то . Все в кучу смешал. > Ладно, иди раскопки делай дальше. Не забудь только ишимских казаков вписать в историю, а то о них ничего не известно даже. quoted1
дурдом у тебя, глянь на карту где ишим и где аркаим, расстояние для кочевого народа казаков пустышное! свои то мозги то есть, аркаимцы и есть корни казаков и они являясь по сути тюркославяне и есть ИСТИННО РУССКИЙ НАРОД! так что не лепи европу к России. может тебя за что то личное это задевает? ну хочется быть европейцем! так?
Ну и где Ишим? Открой карту-это средняя Азия и есть. Ты точно ходишь археологом? И опять же напоминаю. Казахское ханство-это и есть то тюркское государство, где жили твои ишимские казаки. Посмотри карту ради интереса. Казахское ханство и найди реку...откуда начинается и куда доходит.
Помогу тебе немного... Иши́м (каз. Есіл) — река в Казахстане и России, левый и самый длинный приток Иртыша.
Длина — 2450 км[2], площадь водосборного бассейна — 177 000 км²[2] (163 000 км²[3]). Среднегодовой сток реки составляет около 2,5 км³[4]. Устье Ишима находится по левому берегу Иртыша, на его 1016 километре[2].
> Иши́м (каз. Есіл) — река в Казахстане и России, левый и самый длинный приток Иртыша. > > Длина — 2450 км[2], площадь водосборного бассейна — 177 000 км²[2] (163 000 км²[3]). Среднегодовой сток реки составляет около 2,5 км³[4]. Устье Ишима находится по левому берегу Иртыша, на его 1016 километре[2]. quoted1
это я тебе помогу, например, аркаим-славянский? славянский! от ишима до аркаима сколь км? что то около 800, как думаешь сколь потребуется кочевому народу туда сгонять или наоборот по степи? не более 10 дней! а теперь где европа и где ишим или аркаим? тысячи! км да по всяким горам и лесам. казаки уходили в походы даже на 3-5 лет!
> это я тебе помогу, например, аркаим-славянский? славянский! от ишима до аркаима сколь км? что то около 800, как думаешь сколь потребуется кочевому народу туда сгонять или наоборот по степи? не более 10 дней! а теперь где европа и где ишим или аркаим? тысячи! км да по всяким горам и лесам. казаки уходили в походы даже на 3-5 лет quoted1
Слушай, я уже тебе доказал, что казак происходит от тюркского слова казах. Ты сам начал о каком то ишимском народе говорить, так я тебе и говорю. Ты видимо говоришь об тюркских казахах. И поясняю, что они на славян не могут быть похожи, так как казахи-это тюркский народ. А какое там сословие появилось на Руси после того, как Орда распалась-это не важно. Может действительно на половину тюрки, на половину русские. Князья же Русские поставляли баб в Золотую Орду как наложниц. Тебе не лопатой нужно копать, а в библиотеки сходить.
И прошу, если ишимские казаки были такие крутые, что Китаю пришлось стену ставить от них, то дай почитать о них. Я знаю лишь то, что китайцы защищались от тюркских племен, которые пол Китая терроризировали.