> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вопрос доверия.
>>
>> О чём и Тема.
> > Любопытно что и бизнес и недвижимость и накопления тоже в этом государстве . Тебя это не пугает. > Я знаю очень многих ,можно сказать что абсолютно подавляющее большинство которых это не пугает.
Меня не пугает. Но накопление я стараюсь вывести из страны. В другие банки. Хотя часть денег храню И здесь тоже. Меня не пугает частный бизнес. К Меня пугает неуправляемая государственная машина.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вопрос доверия. >>>
>>> О чём и Тема.
>> >> Любопытно что и бизнес и недвижимость и накопления тоже в этом государстве . Тебя это не пугает. >> Я знаю очень многих ,можно сказать что абсолютно подавляющее большинство которых это не пугает.
>Меня не пугает. Но накопление я стараюсь вывести из страны. В другие банки.
Не ты один такой ,хотя других кто выводит деньги из страны ты осуждаешь.
> Хотя часть денег храню И здесь тоже. Меня не пугает частный бизнес. К Меня пугает неуправляемая государственная машина.
Тут ты опять сам себе противоречишь - режим ,вертикаль ,диктатура и все это неуправляемое . В данном случае участие государства минимально - это учёт реальной суммы отчислений ,это нужно для предоставления гарантий ,и собственно сами гарантии не отличимые от страхования вкладов ,что уже реально работает и я лично с этим сталкивался. Я даже проценты практически не потерял ,потому как не ленился делать капитализацию вклада поквартально.
13:23 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не ты один такой ,хотя других кто выводит деньги из страны ты осуждаешь.
Хде??? Те, кто вывозит наворованные миллиарды? Конечно. А я свои заработал на объектах севера страны. Честно.
Никогда таких как я не осуждал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В данном случае участие государства минимально
Это пока. Я бы и государственным банкам доверял - они работают по правилам банков. Но все что касается пенсий - тут я не доверяю. Потому что вокруг пенсий ходят всякие там "кручу - верчу". Да и навязанная мне солидарная система содержания пенсионеров не подходит под нынешнюю модель. Капитализм нынче.
И поскольку государство понятия не имеет как еще нахлобучить народ чтобы прокормить пенсионеров - нужно пенсионные деньги держать подальше от государства. В идеале - вообще не платить пенсионные отчисления.
Все логично. Ага?
14:00 26.10.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не ты один такой ,хотя других кто выводит деньги из страны ты осуждаешь.
>Хде??? Те, кто вывозит наворованные миллиарды? Конечно. А я свои заработал на объектах севера страны. Честно. >
Ты уже кем только и где не работал . Ну да ладно. А про преступления, извини только с доказательствами. Презумпцию невиновности мы вроде обсудили. Пропаганда мне не интересна
> Никогда таких как я не осуждал. >
Особенно себя ))))
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае участие государства минимально
>Это пока. Я бы и государственным банкам доверял - они работают по правилам банков. Но все что касается пенсий - тут я не доверяю. Потому что вокруг пенсий ходят всякие там "кручу - верчу".
Вокруг пенсий увы только болтовни много .На самом деле деньги приходят в ПФ и уходят, без участия в каких либо финансовых действиях ,это просто запрещено . То что там за 20 лет украли несколько миллиардов ,то больше вони . За 20 лет там прошли сотни триллионов и пара миллиардов - это сотые ,если не тысячные доли процента ,то есть очень высокая надёжность системы. Но на самом деле очень плохо ,что эти гигантские суммы просто перекладываются из кармана в карман ,не работают ,не увеличивают сами себя . То есть плюс солидарной системы - простота контроля финансового потока , что пришло ,то и должно уйти ,как в трубе . Минус то , что пенсии по сути минимальны, зависят и от числености работающих и от числености пенсионеров, то есть и стабильности бюджета ПФ нет при снижении численности населения и росте числа пенсионеров,неизбежен дефицит ПФ.. По сути ПФ в том виде как он достался от советской власти - финансовая пирамида ,которая может существовать при постоянном росте населения.
> Да и навязанная мне солидарная система содержания пенсионеров не подходит под нынешнюю модель. Капитализм нынче. >
Самый большой вред она приносит бизнесу. Потому как платит работодатель ,а не работник. То есть это по сути налог на ведение бизнеса и один из основных моментов влияющий на рост заработных плат. Например работодатель у которого работают 100 человек с минимальной зарплатой должен отдать за них 5 миллионов налогов в год. То есть увеличение зарплаты в 2 раза вынимает у него из кармана ,кроме самой зарплаты ещё 5 миллионов. Ну и так далее. ...
> И поскольку государство понятия не имеет как еще нахлобучить народ чтобы прокормить пенсионеров - нужно пенсионные деньги держать подальше от государства. В идеале - вообще не платить пенсионные отчисления. >
Суть ПФ - это юридическое лицо . Государство ничего не может у него взять,даже заимствовать. Наоборот государство постоянно докладывает деньги в ПФ компенсируя его дефицит.
> Все логично. Ага?
Вопрос как уйти от солидарной пенсионной системы ? Объявить ,что завтра 43 миллиона человек перестанут получать социальное пособие ? Поэтому как я и предполагал и писал тебе буквально на днях государство пошло по пути наименьшего сопротивления,предлагая хотя бы тем кто сейчас в состоянии создать себе пенсию ,заняться этим под государственные гарантии. Это реально может начать работать лет через 30 ,если люди начнут вкладываться сейчас ,никак не раньше . А что будет через 30 лет и кто будет ,гарантии что человек будет жить через лет , даже если ему сейчас 18 и он только начал работать , никакой и машины ездят и наводнения ,с пожарами бывают. Но суть нужно с раннего возраста понимать ,что завтра обязательно будет ,вне зависимости от твоего присутствия в нем. И об этом завтра нужно думать и заботиться. Иначе ... Попрыгунья стрекоза лето красное пропела....
14:22 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть ПФ - это юридическое лицо . Государство ничего не может у него взять,даже заимствовать.
На государство может задвинуть мой пенсионный возраст. Заморозить накопительную часть.
И Бог его знает что ещё может сделать. Потому что что нужно делать оно уж точно не знает.
14:25 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому как я и предполагал и писал тебе буквально на днях государство пошло по пути наименьшего сопротивления,предлагая хотя бы тем кто сейчас в состоянии создать себе пенсию
Параллельно навязывая содержание пенсионеров.
14:27 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вопрос как уйти от солидарной пенсионной системы ? Объявить ,что завтра 43 миллиона человек перестанут получать социальное пособие ?
Можно. Но для этого надо перестраивать экономику. Чтобы деньги не утекали в офшоры, а работали на страну. А то как в параллельной теме уже сказано у нас куча высокодоходных компаний, в которые американцы очень хотят вкладывать свои средства Но при этом деньги в стране эти не работают. Да, это сложно, но нужно в этом направлении работать а государство как ты сказал идет по пути наименьшего сопротивления. То есть ничего не делая. Практически.
14:33 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть государство гарантирует лишь те деньги которые вы перечислили в ПФ.
Государство НЕ ГАРАНТИРУЕТ прибыльность работы официального ПФР. Соответственно - с прибылью будут лишь чиновники этого самого ПФР. Пенсионеры - "пролетают мимо кассы"..
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как я понял это дело добровольное .
Угу: "дело это добровольное - поэтому заплатить ОБЯЗАНЫ все!".
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть ПФ - это юридическое лицо . Государство ничего не может у него взять,даже заимствовать.
>
> На государство может задвинуть мой пенсионный возраст. Заморозить накопительную часть. > > И Бог его знает что ещё может сделать. Потому что что нужно делать оно уж точно не знает.
Так вот чем мне и понравилось то ,что сейчас предлагается. Во первых как уже писал минимум участия государства . То есть деньги идут в негосударственный фонд, грубо тот же банк или инвест фонд обладающий дополнительными льготами при инвестировании . Второе . Ты можешь их контролировать и переводить если условия НПФ тебя не устраивают . Третье ты можешь начинать пользоваться своими личными накоплениями в качестве пенсии через 30 от первого платежа . То есть нет никакого конкретного возраста выхода на пенсию. На чал платить в 18 в 48 уже пенсионер. Собственно так и происходит на западе ,человек сам решает когда ему можно больше не работать. И заморозить эти деньги государство, в здравом уме ,не может ,потому как это деньги к государству никакого отношения не имеют . Конечно это будет являються некоторой преградой для госпереворотов, когда люди теряют все ,как мы видим на примере 17 и 92 . Когда людям есть ,что терять революции не делают.
14:38 26.10.2019
Единственный честный способ накопления пенсий -
выдача взносов на руки и перевод в валюту.
Остальное махинации и обман.
14:40 26.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть государство гарантирует лишь те деньги которые вы перечислили в ПФ.
Да
> Государство НЕ ГАРАНТИРУЕТ прибыльность работы официального ПФР.
Гарантирует вы просто не в курсе. Государство гарантирует нулевую прибыльность ПФ РФ, так как ему запрещено заниматься коммерческой деятельностью Соответственно - с прибылью будут лишь чиновники этого самого ПФР. Пенсионеры - "пролетают мимо кассы"..
>
Чиновники этого фонда несомнено будут с прибылью,если под прибылью понимать установленную им зарплату .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я понял это дело добровольное .
>Угу: "дело это добровольное - поэтому заплатить ОБЯЗАНЫ все!".
Это ваши представления о жизни видимо связанные с покупкой сталинских государственных займов . Кто и как вас может заставить платить? И да. Тут речь идёт о негосударственных пенсионных фондах . Как за границей ,может что-то слышали о них?
> > Единственный честный способ накопления пенсий - >
> выдача взносов на руки и перевод в валюту. > > Остальное махинации и обман.
Работник не платит никаких взносов . Поэтому и выдавать ему нечего . Как-то так ...
14:43 26.10.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому как я и предполагал и писал тебе буквально на днях государство пошло по пути наименьшего сопротивления,предлагая хотя бы тем кто сейчас в состоянии создать себе пенсию
>Параллельно навязывая содержание пенсионеров.
Кто платит пенсионные взносы в ПФ напомни мне ?
14:44 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это реально может начать работать лет через 30 ,если люди начнут вкладываться сейчас ,никак не раньше .
Это называется "несимметричный доступ". Если гражданин занимает у организации деньги на 30 лет (пример - ипотека) - гражданин ОБЯЗАН каждый месяц возвращать организации ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму, в которую обязательно входит и % за пользование этими деньгами. Если организация занимает у гражданина деньги на 30 лет (пример - пенсионные отчисления) - организация НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ гражданину ежемесячные отчисления за пользование взятыми у него деньгами...
14:45 26.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Работник не платит никаких взносов . Поэтому и выдавать ему нечего . Как-то так
