> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я ничего, с тобой ОБЩЕСТВО разберётся
>>>
>>Общество таких как ты или какое оно это общество?
> > > да, таких как я, ты же не желаешь жить в обществе
Мне твоё общество не интересно. Сделай так, что бы мне было интересно и мы будем одним обществом. А пока извини.
15:23 21.10.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Самое голимое шарлатанство прячется за абстрактными идеями для тех, что неспособны обсуждать идеи как таковые.
Да обсуждаются они уже тысячи лет и с каждым годом выглядят всё сомнительнее и СПЕКУЛЯТИВНЕЕ.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Идеи делают мир человеческих представлений просторнее и богаче,
Мир АБСТРАКЦИЙ заведомо примитивней реального мира. Абстракции для того и придумывают чтобы упростить реальность с целью избежать трудностей в осмыслении реального СЛОЖНОГО мира. Теоретически они пытаются отбросить второстепенное и оставить основное.... Однако на практике очень часто вместе с водой выплёскивается и ребенок.
15:29 21.10.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Наоборот, идеология — не старо, а в Новое время заместило религию… >
> Идеология — это совокупность идей о жизнеустройстве и задачах общества (государства) …
Общество отдельно, государство (властный бюрократический аппарат и кланчик) отдельно.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И такая идеология на самом деле у РФ сегодня есть — это либерало-капитализм.
Или его другое название социал-дарвинизм. Война всех против всех с результатом в виде депопуляции населения.
16:59 21.10.2019
Должна быть идеология - Честного Капитализма и Сильного Закона - с такой идеологией народ построит светлое будущее.
А на пост ссср - идеология и культ криминала, с такой идеологией вы катитесь в ад, ну туда вам и дорога.
18:50 21.10.2019
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> Должна быть идеология - Честного Капитализма и Сильного Закона - с такой идеологией народ построит светлое будущее.
Это возможно только при сильной государствообразующей НАЦИИ. В РФ такой нации нет..... Могли бы быть русские, но бюрократическая диктатура против..... и всячески противодействуют укреплению русского национального самосознания......
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> А на пост ссср - идеология и культ криминала, с такой идеологией вы катитесь в ад, ну туда вам и дорога. >
Катимся в ад, но торопится туда не хотим.
20:38 21.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Мир АБСТРАКЦИЙ заведомо примитивней реального мира. Абстракции для того и придумывают чтобы упростить реальность с целью избежать трудностей в осмыслении реального СЛОЖНОГО мира.
Отчего же образованные человеки перестали пользоваться таким удобным способом упрощения?
21:11 21.10.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мир АБСТРАКЦИЙ заведомо примитивней реального мира. Абстракции для того и придумывают чтобы упростить реальность с целью избежать трудностей в осмыслении реального СЛОЖНОГО мира.
> > Отчего же образованные человеки перестали пользоваться таким удобным способом упрощения?
Почему перестали? Не перестали. Пользуются.
Просто теперь когда абстрактные теории касаются глобальных вещей..... типа будущее человечества и тп им уже мало доверия. Относятся к ним критично. Хотя иногда какие-то конструкты могут быть полезны на какое-то время.
В принципе и в науке используется абстрактное мышление. Там тоже ищут основные взаимосвязи и обтрасывают для простоты второстепенные.
Только там есть обязательное требование. Сформулировать что реально может подтвердить или опровергнуть истинность теории. Конструкции которые принципиально нельзя не подтвердить, не опровергнуть не канают.
23:28 21.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Только там есть обязательное требование. Сформулировать что реально может подтвердить или опровергнуть истинность теории. > Конструкции, которые принципиально нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, не канают.
Отчего же не канают-то?! КАК пришли-то к такому дурацкому выводу?!
В области социально-политических отношений доказать-то ничего невозможно, в принципе!
Как только поняли это, то ударились в толерантность и политкорректность?
04:01 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> всячески противодействуют укреплению русского национального самосознания......
На каких нравственных принципах базируется "русское национальное самосознание"???
10:50 22.10.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Конструкции, которые принципиально нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, не канают.
> > Отчего же не канают-то?! > КАК пришли-то к такому дурацкому выводу?!
Это в основе научного метода.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> В области социально-политических отношений доказать-то ничего невозможно, в принципе!
Практика доказывает. В частности в 20 веке прошел реальный эксперимент по марксизму.
11:35 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И такая идеология на самом деле у РФ сегодня есть — это либерало-капитализм.
> > Или его другое название социал-дарвинизм. Война всех против всех с результатом в виде депопуляции населения.
Как язык-то поворачивается такое говорить?!... В РФ доля государства в экономике - по разным оценкам - составляет от 30 до 70 процентов. Причём госсобственность сосредоточена в тех отраслях, которые ещё большевики (в период НЭП) назвали "командными высотами в экономике", т.е. в отраслях, владение которыми позволяет контролировать почти всю остальную экономику, не обладая правом собственности на неё. В банковской сфере доля госсобственности у нас - 2/3. На государство (в бюджетной сфере и в госкорпорациях) работает 50% официально трудоустроенного населения. Далее - гражданских и политических свобод практически нет. Об конституцию государство вытирает ноги. Силовики бесчинствуют, кошмаря как бизнес, так и граждан, и наживая огромные деньги. Суды практически не выносят оправдательных приговоров, если дело полностью развалилось, получаешь условно. Вот-вот от интернета страну отключат... Какой на хрен капитализм, а тем более либерализм?! Вы оба либо пользуетесь словами, не понимая их смысла, либо намеренно вкладываете в них какой-то иной смысл, не совпадающий с общепринятым. Так обычно делают мошенники. "Кручу-верчу, лоха обмануть хочу..." К РФ в настоящее время полностью применим лозунг "Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства". Кто его выдвинул, и какое государство этот человек построил?
12:05 22.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Какой на хрен капитализм, а тем более либерализм?!
Ну капиталисты же есть? Есть. Прибыль себе в карман кладут? Кладут. Рынок есть? Есть. Частная собственность есть? Есть.
Значит и капитализм с либерализмом есть.
Да это особый тип капитализма…. госкапитализм. У нас такой и ещё в Китае. Как бы скрестили предыдущий опыт социалистической бюрократической диктатуры и капитализма.
Правда социалистическое прошлое не всегда присутствует. Был на начальном периоде похожий госкапитализм в Южной Корее и на Тайване. Скорее всего примерно тоже в Сингапуре.
В госкапитализме два привилегированных слоя: чиновники (они монопольно обладают ресурсом власти) и капиталисты (как во всяком капитализме они господствуют на рынке труда).
Капиталисты делятся на две группы: аффилированные с властью, чиновниками и отсюда имеющие преференции и гешефты (Тимченко, Роттенберги), и отсюда поддерживающие власть и НЕафиллированные и отсюда недовольные чиновничьей диктатурой и рвущиеся к монопольной закулисной капиталистической власти как при классических европейских буржуазных демократиях (Ходорковский).
Ну да. В Европе подобный режим был в Италии Муссолини.
12:35 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Практика доказывает.
Практика не доказывает, а ПОКАЗЫВАЕТ, причём, всякий видит только то, что СПОСОБЕН увидеть...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой на хрен капитализм, а тем более либерализм?!
>
> Ну капиталисты же есть? Есть. Прибыль себе в карман кладут? Кладут. Рынок есть? Есть. Частная собственность есть? Есть. > > Значит и капитализм с либерализмом есть.
Декрет Всероссийского центрального исполнительного комитета РСФСР от 22 мая 1922 г. «Об основных имущественных правах, признаваемых в РСФСР, охраняемых ее законами и защищаемых судами РСФСР» на законодательном уровне закрепил существование института частной собственности, основные принципы ее судебной защиты. В его развитие в Гражданском кодексе РСФСР 1922 г., принятом 31 октября 1922 г. на IV сессии Всероссийского Центрального исполнительного комитета, институту частной собственности были посвящены статьи первой главы раздела «Вещное право». В СССР периода НЭП тоже был «капитализм с либерализмом»? И как вы можете говорить о каком-то либерализме в наших условиях?! Что у нас осталось от политических и гражданских свобод? Во что превратился наш суд? В РФ столько же либерализма, сколько у шлюхи целомудрия… И ещё — если вы так упорно и вопреки очевидности говорите о капитализме и либерализме в РФ, то что вы тогда скажете о Западе? Может быть там — по вашей альтернативной терминологии — уже давно социализм (преобладание госсобственности, монополия на власть и безальтернативные выборы)?
> > Да это особый тип капитализма…. госкапитализм.
Это социализм.
> У нас такой и ещё в Китае.
Да. Только там коммунисты не стесняются себя коммунистами называть. А так — всё то же самое. И вы, как человек не чуждый национализму, могли бы уже догадаться, что вся разница между нами и Китаем, а также вся их успешность (по сравнению с нами) заключается в том и объясняется тем, что КПК никогда не была этнически чужой головой на китайском теле. «Китай — для китайцев».
> > Ну да. В Европе подобный режим был в Италии Муссолини.
И как он назывался? Неужто тоже либерал-капиталистическим? Или социал-дарвинистским?
13:08 22.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В СССР периода НЭП тоже был «капитализм с либерализмом»?
Да был.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Что у нас осталось от политических и гражданских свобод? Во что превратился наш суд?
Я же говорю об экономической стороне либерализма, а не политической.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И ещё — если вы так упорно и вопреки очевидности говорите о капитализме и либерализме в РФ, то что вы тогда скажете о Западе? Может быть там — по вашей альтернативной терминологии — уже давно социализм
Нет конечно. Там европейский капитализм и буржуазные демократии.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Да это особый тип капитализма…. госкапитализм. > Это социализм.
Нет это не социализм. Потому что есть рынок и частная собственность.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Да. Только там коммунисты не стесняются себя коммунистами называть. А так — всё то же самое.
Совершенно верно, но с точностью до наоборот. По сути там та же госкапиталистическая чиновничья диктатура что и у нас, но на словах говорят о социализме, партии трудящихся…. И это хорошо. Лицемерие лучше цинизма. Моральная планка выше.
Лучше чем когда как у нас в России безбрежный цинизм. Когда трудящемуся говорят: Дятел! У нас теперь капитализм! Человек человеку волк. Что хотим, то и будем воротить, а ты можешь пищать на улице без работы.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> вся их успешность (по сравнению с нами) заключается в том и объясняется тем, что КПК никогда не была этнически чужой головой на китайском теле. «Китай — для китайцев»
Совершенно верно. Отчуждение российской власти от государствообразующей русской нации не мотивирует власть работать для народа. Мотивирует работать на себя и свой кланчик и планировать переезд на Запад.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Ну да. В Европе подобный режим был в Италии Муссолини. > И как он назывался? Неужто тоже либерал-капиталистическим? Или социал-дарвинистским?
Фашистским.
Упор либерализма на индивидуальный капиталистический успех так или иначе ведет к социал-дарвинизму. Причем это приводит к социал-дарвинизму и когда успех достигается в рамках законов буржуазного государства и уж тем более при воровстве. То что большинство людей либерального склада при возможности стараются не заморачиваться сложным бизнесом, а банально воровать мы могли лицезреть воочию в новейшей истории нашего российского капитализма.
Мы не видим социал-дарвинизм в Европе в крайних формах только потому что либерализму там противодействуют сильные социал-демократические партии с политикой социального государства и профсоюзы и протесты народа.
