«Возможно, я допустил ошибки» — заместитель мэра Санкт-Петербурга по внешнеэкономическим связям 1992
18:18 14.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала определите что есть общество. Потом перейдем к немецкой философии.
> > Давайте не будем наводить тень на ясный день. У вас одно представление об обществе. у меня противоположное. Индивидуализм — это очень не хорошая черта, очень опасная для самого индивидуума.
Давайте не будем наводить тень на ясный день. Определение понятия общества полностью разрушает вашу позицию. Ибо никакого общества как неделимой константы не существует. И конечно дураку ясно что решать свои проблемы в единстве с людьми имеющими те же цели легче. Но именно цели и интересы конкретных людей создают общество. Поэтому и есть многочисленные партии — общества выражающие конкретные интересы, конкретных групп людей. Человека ещё можно представить без общества, а вот общество без конкретных людей увы никак
18:28 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому и есть многочисленные партии — общества выражающие конкретные интересы, конкретных групп людей. > Человека ещё можно представить без общества, а вот общество без конкретных людей увы никак
Я не говорю об обществе, которое устраивает вас. Вам нравится общество разрозненное, аморфное. В таком безыдейном обществе (совокупность индивидуумов) легко получать свою выгоду, стравливая одних с другими. Даже сейчас в нашем разделённом обществе существует сплачивающая идея — победа в ВОВ, что уже граничит с религиозным поклонением.
Если вы яркий индивидуум, то попробуйте очернить открыто итоги нашей победы в ВОВ. Сможете повести за собой весь народ? Ась?
Вот, отличный пример: Жириновский — яркий индивидуум, и чё?!!!
18:29 14.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в стране где лидер нр имеет «своей» партии Кому он, лидер, должен доверять?
> > Как это не имеет своей партии?
Молча. Вспомните 2000 год. Какая партия наличествует к Путина? Правильно никакой. А сейчас какая? Правильно -партия власти. То есть партия которая за власть, пофиг чья. Партии Путина, партии его сторонников и единомышленников увы как не было так и нет. Если вы этого не понимаете видимо вы просто об этом не задумывались. Любой человек действует лишь в поле возможностей,, хотя например методы коммунистов или нацистов позволяли создавать некое поле возможностей которые их устраивало, но это требует опять же изначально значительное число сторонников, чего у Путина не было. То есть массовый террор увы не его вариант. Других путей собственно нет Не уничтожив всех противников, прежде всего, а ближнем окружении, комфортных условий для личной власти не будет .Если вы воспринимаете нынешнюю власть тоже по типу единого муравейника, то я сочувствую вашей наивности У Путина не было и нет своей партии, формирование ОНФ явное тому свидетельство, но из этого образования партии не вышло.
18:30 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Человека ещё можно представить без общества, а вот общество без конкретных людей увы никак
Человек без общества — Робинзон Крузо. И чем закончилась повесть Даниэля Дефо?
18:31 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вспомните 2000 год. Какая партия наличествует к Путина?
Партия «Единство», созданная Медведевым при поддержке Березовского.
18:32 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А сейчас какая?
Путину очень подойдут идеи генерала Власова, но он этого пока стесняется.
18:38 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если вы воспринимаете нынешнюю власть тоже по типу единого муравейника, то я сочувствую вашей наивности
Ни в коем случае! На форуме есть тема, где рассматривается крайний индивидуализм Путина.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и есть многочисленные партии — общества выражающие конкретные интересы, конкретных групп людей.
>> Человека ещё можно представить без общества, а вот общество без конкретных людей увы никак
> > Я не говорю об обществе, которое устраивает вас. Вам нравится общество разрозненное, аморфное. В таком безыдейном обществе (совокупность индивидуумов) легко получать свою выгоду, стравливая одних с другими. Даже сейчас в нашем разделённом обществе существует сплачивающая идея — победа в ВОВ, что уже граничит с религиозным поклонением. >
Опять что за манера думать за другого человека, а потом оспаривать собственные мысли. Начнем с того как вам допустим нравилось общество под названием комсомол. Но вы уже говорите о наличии не одного общества, а хотя бы нескольких. Чем вы это объясняет? Люди от рождения принадлежат вашему обществу? Это не есть сознательный выбор?
> Если вы яркий индивидуум, то попробуйте очернить открыто итоги нашей победы в ВОВ. Сможете повести за собой весь народ? Ась? >
Знаете очернить это очень размытое понятие. Под него подгоняется очень многое. Например и цена этой победы. Последствия которой (цены победы) мы до сих пор имеем не мало важным фактором. Например последствия потерь в ВОВ названы в числе причин поднятия пенсионного возраста. Это чернение или нет?
> Вот, отличный пример: Жириновский — яркий индивидуум, и чё?!!!
И все. ЛДПР — это Жириновский. На будет Жириновского не будет ЛДПР. Скажите что ЛДПР это не общество. Больше Лютер тоже например создал свое общество Ленин свое или скажем Чингиз-хан. Идея выдвинутая человеком способна объединить людей. Но людей охваченных этой идеей, то есть связанных единой целью. С достижением цели часто и общество разрушается. И те кто совершил Октябрьскую революцию в России вдруг в своем большинстве становятся из героев врагами народа. А просто цели поменялись….
18:52 14.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас какая?
> > Путину очень подойдут идеи генерала Власова, но он этого пока стесняется.
Честно не знаю. идей генерала Власова. Но любимец Сталина был очевидно не дурак и мог иметь умные мысли. Вы со своим зашореным сознанием очевидно готовы отрицать любую умную мысль если она высказана врагом. А по мне умная мысль — умная вне зависимости от ее происхождения. Полагаю вот вы атеист. Но при этом вы оперируете мыслями из священного писания даже не задумываясь об этом. Просто русская культура на нем во многом построена.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы воспринимаете нынешнюю власть тоже по типу единого муравейника, то я сочувствую вашей наивности
>
> Ни в коем случае! На форуме есть тема, где рассматривается крайний индивидуализм Путина. > >
У меня иное мнение. Это та же отстраннесть и недоверие, или иначе — умение держать дистанцию. Хочешь не хочешь, но приходится работать м разными людьми. И увы видимо свои цели и задачи Путин ставит выше чем просто показать власть и гнуть пальцы. Тем более совершено понятно, что он не всемогущ. Это понятно даже в сравнении между заявленным им и реальностью. Поэтому я полагаю, что следующий руководитель, если к тому времени не будет создано единой помады, будет иметь большие проблемы с управлением страной. На уровне времён Ельцина. Не думаю, что это будет хорошо для людей при не сильно крепкой экономике. Поэтому важнейшей задачей является укрепление экономики и создание единой команды будущей власти - общества имеющего общие цели и задачи, то есть реальной партии .Пока таковой не наблюдается и перспектив ее создания тоже. То есть остаётся одно — экономика. Если экономические задачи на будут решены, то России, а не нынешнем виде скорее всего не будет. Впрочем об. этом Путин прямо говорит, называя экономический прорыв жизненнонеобходимым для России. То есть те кто мнит себя оппозиционерами и пишут о возможном развале РФ на самом деле лишь повторяют слова Путина.
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А сейчас какая?
>>
>> Путину очень подойдут идеи генерала Власова, но он этого пока стесняется.
> > Честно не знаю. идей генерала Власова. Но любимец Сталина был очевидно не дурак и мог иметь умные мысли. Вы со своим зашореным сознанием очевидно готовы отрицать любую умную мысль если она высказана врагом. А по мне умная мысль — умная вне зависимости от ее происхождения. > Полагаю вот вы атеист. Но при этом вы оперируете мыслями из священного писания даже не задумываясь об этом. Просто русская культура на нем во многом построена.
Я — не атеист. В Бога верю. Имел в своей жизни соприкосновение с Богоявлением. Идеи Власова один в один соответствуют с идеями, которые продвигает Путин с Медведевым. Они у меня вызывают омерзение.
19:09 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому важнейшей задачей является укрепление экономики и создание единой команды будущей власти - общества имеющего общие цели и задачи
И куда же делся весь ваш индивидуализм? Где разнообразие идей? Где лидер, который заменит Путина? Где он?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А сейчас какая? >>>
>>> Путину очень подойдут идеи генерала Власова, но он этого пока стесняется.
>>
>> Честно не знаю. идей генерала Власова. Но любимец Сталина был очевидно не дурак и мог иметь умные мысли. Вы со своим зашореным сознанием очевидно готовы отрицать любую умную мысль если она высказана врагом. А по мне умная мысль — умная вне зависимости от ее происхождения. >> Полагаю вот вы атеист. Но при этом вы оперируете мыслями из священного писания даже не задумываясь об этом. Просто русская культура на нем во многом построена.
> > Я — не атеист. В Бога верю. Имел в своей жизни соприкосновение с Богоявлением. Идеи Власова один в один соответствуют с идеями, которые продвигает Путин с Медведевым.
Ещё раз я не представляю о чем речь. Но не отрицаю что идеи могут быть реально умными и полезными. Помнится сын Петра был казненным врагом, хотя идеи его были очень полезны. Павел был сумасшедшим — хотел крепостное право отменить и чтоб дворяне обязательно служили. Бухарин с Рыковым были враги народа, а Ден Сяо Пин на основе их мыслей создал нынешний Китай. .То есть в мысли главное ее наполненность, а не кто ее высказал.
19:11 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> общества имеющего общие цели и задачи
Какие цели и задачи?
Чубайс на праздновании Нового года 1996−1997 на ТВ6 в прямом эфире произнёс тост: «За то, чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было!» — вот и все ваши цели и задачи!!!
19:15 14.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Я — не атеист. В Бога верю. Имел в своей жизни соприкосновение с Богоявлением. Идеи Власова один в один соответствуют с идеями, которые продвигает Путин с Медведевым. Они у меня вызывают омерзение.
Все-таки ты приукрашиваешь. Какие бы ни были Путин с Медведевым, но они страну уж не Гитлеру отдают.
Какие бы ни были Путин с Медведевым, но они страну уж не Гитлеру отдают.