Советско-Российский патриотизм должен быть загнан в подполье
12:54 23.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> СССР не мог не развалиться. Все классические империи мира не пережили 20 века.
А что СССР был классической империей? Что-то сомневаюсь.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Плюс социализм не смог показать лучшую производительность и уровень жизни чем в западных странах что должно было быть согласно теории марксизма.
Вообще то на мой взгляд социализм это одно, а СССР другое. И если бы их вовремя разделили в головах людей его можно было бы сохранить.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Югославии развенчали культ личности Иосифа Броз Тито, Югославия развалилась.
> > Да тоже миниимперия многонациональная была. Ничто не держало её вместе кроме авторитарной власти Тито.
И памяти о совместных свершениях. Это была довольно развитая страна, которая всю ВМВ практически в одиночестве боролась за независимость. Что характерно, когда начинаешь читать про довоенную историю Югославии, то у меня такое впечатление, что там нет ничего, кроме маразма! Некуда ей было возвращаться в историческом плане. Вообще тут просматривается интересная закономерность, практически все бывшие соцстраны прокляв социалистическое прошлое оказались отброшены на уровень досоциалистического времени. И по уровню экономики, и по уровню жизни. А вот в Китае никого не проклинают и при любой смене власти ничего не теряют! Просто безо всякой шумихи исправляют ошибки и идут дальше!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Официально так: Мао сделал на 70% хороших дел и на 30% плохих.
Это очень мягко сказано. Фактически в послевоенной истории КНР ни одна инициатива Мао не привела ни к чему хорошему. А культурная революция так вообще привела к многомиллионным жертвам. Фактически Мао преступник! Но! Мао создал современный Китай из неуправляемой полуколонии, охваченной гражданской войной. Выкинуть его из истории фактически означает вернуться к тому состоянию. А руководству КПК это надо?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Перед РФ у Китая несколько преимуществ: > 1. Китайская бюрократия уважает свой китайский народ.
И это уважение кстати вколачивалось расстрелами и ссылкой зарвавшихся чиновников в деревню, на перевоспитание.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> 2. В Китае более коллективное управление > 3. Неофициальное, но действующие ограничение на руководство не более 2х сроков плюс плановое омоложение кадров > 4. Серьёзная борьба с коррупцией.
> В Китае есть проблемы: > 1. Увеличивается расслоение населения по доходам и очень сильно. Сейчас уже на уровне Латинской Америки. > 2. У КПК сохраняется опасность перерождения и слияния с капиталистами. Коррупция не отступает.
> 3. Для Си разрешили избираться на третий срок. Оправдывают это его выдающейся ролью в борьбе с коррупцией….но сломать институт легко, а вот восстановить его потом …. > 4. Проблема сепаратизма уйгур и тибетцев > 5. Экологические проблемы возникшие в ходе гонки за ВВП.
Мне почему-то кажется, что они и на этот раз выкрутятся.
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: > Но далеко не так успешно как в Китае и китайских странах….
Всего две цифры. ВВП Вьетнама увеличилось с 1980 по 2018 почти в 30 раз. Темпы роста ВВП в 2018 — 7,1%.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Лучше подумайте о том что Япония, Южная Корея и Тайвань …. постепенно перешли к европейской демократии…. > Период авторитарных диктатур у них закончился…. А у нас….
Эти страны перешли к демократии СИНХРОННО с повышением уровня жизни! А что у нас творится с уровнем жизни?
Слон в посудной лавке
20:42 23.10.2019
taurus1478 38557 (38557) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Советско-Российский патриотизм должен быть загнан в подполье
>>Вы так ненавидите свою Отчизну…?
>Чего там у тебя своего? Тапочки небось в кредит.
Вы ошиблись, ч в России.... Это в США, всё в кредит....
21:01 23.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ладно, причины этой гипотезы я уяснил. А есть примеры? Китайцы, прыгающие с крыш заводов Аппл — это пример уважения китайских бюрократов…))) или китайские мигранты в РФ…
Китайцев СЛИШКОМ много ... В Китае и Индии на ПОРЯДОК больше численность населения чем даже у идущих третьими США (330 млн.) ....
Поэтому и Китай и Индия негласно поощряют эмиграцию из своих стран..... Насколько я слышал Индия лоббирует сброс части своего избыточного населения в РФ. Нам правда и так Средняя Азия сбрасывает.
Если бы у нас было такое огромное население в 90е, то у нас бы трупы умерших от голода не успевали бы хоронить а складывали в штабеля на перекрестках ....
В Китае справляются..... голода нет.... на востоке КНР живут уже лучше чем в РФ.
В Индии проблем больше ....
Помню лет 40 назад американские футурологи рассуждали что Китай не сможет достичь благосостояния США..... просто это израсходует все ресурсы земли....
Оказались правы только частично.... Китай таки сильно поднял благосостояние людей....количественно их средний и богатый класс уже больше американского.....
Но да..... Ресурсы метут со всего земного шара в охренительных масштабах..... у себя экологию загнали в задницу..... Сейчас стараются исправить ситуацию......одна из причин замедления роста.....
21:12 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР не мог не развалиться. Все классические империи мира не пережили 20 века.
> > А что СССР был классической империей? Что-то сомневаюсь.
Да был. Такой же как более ранние европейские континентальные империи: РИ, Австро-Венгрия, Оттоманская империя..... они распались раньше.
Хотя был своеобразной "империей наоборот". Привилегированными были народы национальных окраин, а не русской метрополии..... Однако никакой прочности это СССР не придало...... как видимо рассчитывали тупые теоретики советской национальной политики. Скорее наоборот.
Кстати современные российские теоретики национальной политики в РФ тупо продолжают концепцию "империи наоборот" в РФ и придут к тому же результату.... развалу РФ.
21:16 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Плюс социализм не смог показать лучшую производительность и уровень жизни чем в западных странах что должно было быть согласно теории марксизма. > > Вообще то на мой взгляд социализм это одно, а СССР другое. И если бы их вовремя разделили в головах людей его можно было бы сохранить.
Нет единого определения социализма .... Их много и они часто противоречат друг другу....
Реально существовавший социализм в большинстве своем был советского образца.... Для него ключевым было: отсутствие частной собственности и плановая, а не рыночная экономика. В СССР это как раз и было.
21:19 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это была довольно развитая страна, которая всю ВМВ практически в одиночестве боролась за независимость.
Не было в ВМВ Югославии..... Была Хорватия, Сербия и тд. воевали друг с другом. К этому же и вернулись после Тито.
21:20 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Но! Мао создал современный Китай из неуправляемой полуколонии, охваченной гражданской войной. Выкинуть его из истории фактически означает вернуться к тому состоянию. А руководству КПК это надо?
> Насколько я слышал Индия лоббирует сброс части своего избыточного населения в РФ.
> Нам правда и так Средняя Азия сбрасывает. > > Если бы у нас было такое огромное население в 90е, то у нас бы трупы умерших от голода не успевали бы хоронить, а складывали в штабеля на перекрестках ….
Чисто из-за морозов и отсутствия халявной индийской конопли.)) «Цивилизованные» изгои, пожив в Бомбее, верят, что европейцы при такой плотности нищебродов давно перегрызли бы друг другу глотки. Перегрызутся и индусы, лиши их гашиша…
21:22 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Всего две цифры. ВВП Вьетнама увеличилось с 1980 по 2018 почти в 30 раз. Темпы роста ВВП в 2018 — 7,1%.
Да рост большой, но уж с больно низкого старта.
Причина успеха на мой взгляд что исторически китайское конфуцианство и на них оказало благотворное влияние.... хоть и не в той степени как на Японию и Корею.....
21:25 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Эти страны перешли к демократии СИНХРОННО с повышением уровня жизни! А что у нас творится с уровнем жизни? >
А уровень жизни повысился от успехов в экономике.... ...которых у нас уже 30 лет как нет .... За исключением 10 лет ...2004-2014..... на высоких ценах на нефть.....
21:32 23.10.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> «Цивилизованные» изгои, пожив в Бомбее, верят, что европейцы при такой плотности нищебродов давно перегрызли бы друг другу глотки. Перегрызутся и индусы, лиши их гашиша…
Не знаю за счёт чего там нет социального взрыва.... гашиш или индуизм..... Но такого огромного количества трущоб я нигде не видел....нигде не видел и такого огромного количества людей живущих просто под мостами.....
Шанхай и Мумбай..... вроде симметрично главные финансовые центры Китая и Индии соответственно....
Но это Рай и Ад.
23:33 23.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это была довольно развитая страна, которая всю ВМВ практически в одиночестве боролась за независимость.
> > Не было в ВМВ Югославии..... Была Хорватия, Сербия и тд. воевали друг с другом. > К этому же и вернулись после Тито.
О чём и речь. Тито был символом единой Югославии. Обкакали Тито, Югославия кончилась!
Слон в посудной лавке
23:46 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> О чём и речь. Тито был символом единой Югославии. Обкакали Тито, Югославия кончилась!
Это было неизбежно когда всё держится на одном человеке, то вряд ли удержится.
Как и у нас в РФ .... где всё держится на Путине......
>> Плюс социализм не смог показать лучшую производительность и уровень жизни чем в западных странах что должно было быть согласно теории марксизма. >> >> Вообще то на мой взгляд социализм это одно, а СССР другое. И если бы их вовремя разделили в головах людей его можно было бы сохранить.
> > Нет единого определения социализма .... Их много и они часто противоречат друг другу....
> > Реально существовавший социализм в большинстве своем был советского образца.... > Для него ключевым было: отсутствие частной собственности и плановая, а не рыночная экономика. В СССР это как раз и было.
У меня такое впечатление, что социализм это строй, при котором правит партия объявившая о намерении построить коммунизм. Всё остальное второстепенно.
Слон в посудной лавке
23:50 23.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> У меня такое впечатление, что социализм это строй, при котором правит партия объявившая о намерении построить коммунизм.
Скорее наоборот.