Советско-Российский патриотизм должен быть загнан в подполье
19:22 19.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И война с патриотизмом это часть идеологической войны против России как таковой
Тут всё зависит от того что понимать под патриотизмом. Если это любовь к стране, то это конечно хорошее дело …. хотя это не значит что надо закрывать глаза на недостатки.
Вопрос в том в России со времён царизма существует тенденция сакрализации государства как бюрократического аппарата власти. И фактически власть старается монополизировать право на трактовку патриотизма к своей выгоде, к выгоде правящего сословия, бюрократического клана или высшего социального класса.
Все кто сопротивляется монополии государства на трактовку патриотизма объявляются смутьянами, подстрекателями, антипатриотами и т. д. как справедливо, так и не справедливо.
Поэтому кто-то некритично всегда поддерживает любые государственные трактовки патриотизма, кто-то с недоверием относятся к государственным трактовкам патриотизма и пытаются осудить то что в них служит корыстным интересам властных слоев, а кто-то и вовсе отбрасывает патриотизм как оружие пропагандистского оболванивания населения.
19:24 19.10.2019
Валик-джан
> Знаете ли, Шостакович писал свою симфонию вовсе голодным! Не ради сала!
шостакович…. целый цой писал не ради сала, и даже газманов писал не ради сала, а еще не ради сала пел кобзон, и лещенко…. и бах… и моцарт…
это прикольный пост, мне понравилось- бедный шостакович, за что тебя так выделили то…
21:23 19.10.2019
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Черепа помести в кавычки. Вот так: «череп» > Тогда, я надеюсь, ты поймешь, о чем я тебе сказал …. >
Я реально не понимаю, где ты в моих действиях видишь нацизм.
>> Знаете ли, Шостакович писал свою симфонию вовсе голодным! Не ради сала!
>
> шостакович…. целый цой писал не ради сала, и даже газманов писал не ради сала, а еще не ради сала пел кобзон, и лещенко…. и бах… и моцарт… > > это прикольный пост, мне понравилось- бедный шостакович, за что тебя так выделили то…
Да просто мозги иметь надо чтобы понять за что его выделили! Ну или хотя бы научиться ими пользоваться, а не жить на уровне рефлексов! Газманова и Моцарта в одну кучу свалил, вот неуч! Поясняю, ну чтобы хоть что то осталось у тебя в извилинах, на будущее. Шостакович писал свою сонату в блокадном Лененграде, в условиях голода. А теперь пошути про сало!
14:19 21.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И война с патриотизмом это часть идеологической войны против России как таковой,
Конечно! Только госдепы и моссады тут не причем! Это война русской нации против оккупанта!
>> И война с патриотизмом это часть идеологической войны против России как таковой
> > Тут всё зависит от того что понимать под патриотизмом. Если это любовь к стране, то это конечно хорошее дело …. хотя это не значит что надо закрывать глаза на недостатки. > > Вопрос в том в России со времён царизма существует тенденция сакрализации государства как бюрократического аппарата власти. > И фактически власть старается монополизировать право на трактовку патриотизма к своей выгоде, к выгоде правящего сословия, бюрократического клана или высшего социального класса. >
> Все кто сопротивляется монополии государства на трактовку патриотизма объявляются смутьянами, подстрекателями, антипатриотами и т. д. как справедливо, так и не справедливо. > > Поэтому кто-то некритично всегда поддерживает любые государственные трактовки патриотизма, кто-то с недоверием относятся к государственным трактовкам патриотизма и пытаются осудить то что в них служит корыстным интересам властных слоев, а кто-то и вовсе отбрасывает патриотизм как оружие пропагандистского оболванивания населения.
Да как ни понимай. Патриотизм это любовь к своей стране. Всё! Остальное от лукавого. А когда эту любовь к своей родине начинают ставить в зависимость от политического строя или формы правления, это значит что никакого патриотизма у человека и нет! Страну уже лет двести постоянно лихорадит от таких вот "патриотов".
Слон в посудной лавке
10:55 22.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм это любовь к своей стране. Всё!
Нет не всё. И критика недостатков своей страны и её власти.
11:36 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патриотизм это любовь к своей стране. Всё!
> > Нет не всё. И критика недостатков своей страны и её власти.
А причём тут критика? Если например человек любит свою страну, целиком поглощён делом и ему некогда выискивать её недостатки, то он уже и не патриот? Ерунда получается.
Слон в посудной лавке
11:46 22.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А причём тут критика? Если например человек любит свою страну, целиком поглощён делом и ему некогда выискивать её недостатки, то он уже и не патриот? Ерунда получается.
Слепая любовь к добру не приводит. И того кто любит, и тех кого любят.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Страну уже лет двести постоянно лихорадит от таких вот «патриотов».
Страну лихорадит не от этого. А от того нет сильных горизонтальных связей в обществе. Не создали гражданскую русскую нацию в 19 веке и нет прочной ОСНОВЫ у страны. Нет прочной социальной сети горизонтальных связей на основе национальной солидарности государствообразующего русского народа.
В результате страна держится только на вертикальных властных иерархических структурах. Спецслужбы, штыки, казенная государственная пропаганда, бюрократическая пирамида.
А это жесткие, но ХРУПКИЕ скрепы. Ломаются очень легко. В 20 веке все ломалось до основания дважды. И поскольку в системе ничего не изменилось, то сломаемся и в третий раз.
12:35 22.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причём тут критика? Если например человек любит свою страну, целиком поглощён делом и ему некогда выискивать её недостатки, то он уже и не патриот? Ерунда получается.
> > Слепая любовь к добру не приводит. И того кто любит, и тех кого любят.
А причём тут слепая любовь? Мне вот интересно, а ополченцы в ВОВ что в перерыве между боями занимались критикой СССР? Чушь! Люди пошли в ополчение потому что были патриотами, потому что любили свою родину. Всё! Остальное к делу не относится.
>> Страну уже лет двести постоянно лихорадит от таких вот «патриотов».
> > Страну лихорадит не от этого. А от того нет сильных горизонтальных связей в обществе. > Не создали гражданскую русскую нацию в 19 веке и нет прочной ОСНОВЫ у страны. Нет прочной социальной сети горизонтальных связей на основе национальной солидарности государствообразующего русского народа. > > В результате страна держится только на вертикальных властных иерархических структурах. Спецслужбы, штыки, казенная государственная пропаганда, бюрократическая пирамида.
> > А это жесткие, но ХРУПКИЕ скрепы. Ломаются очень легко. В 20 веке все ломалось до основания дважды. > И поскольку в системе ничего не изменилось, то сломаемся и в третий раз.
И что в этом плане страна уникальна (в отсутствии горизонтальных связей)? Что-то я сомневаюсь. Как и в самом их отсутствии. А вот в чём она уникальна, так в отношении к своей истории. У нас уже лет двести поливают грязью собственную историю. А уж поругать своих правителей считается доблестью. И никого не волнует сколько в этой критике правды. Этого нет нигде! Какая вообще страна может такое выдержать?
Слон в посудной лавке
12:47 22.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Мне вот интересно, а ополченцы в ВОВ что в перерыве между боями занимались критикой СССР?
Некоторые занимались. Например Солженицын.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И что в этом плане страна уникальна (в отсутствии горизонтальных связей)?
Да. Достаточно уникальна. Я так с ходу и не назову известную большую страну где бы уровень социального капитала был бы так низок.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> У нас уже лет двести поливают грязью собственную историю.
Так итоги 20 века действительно печальные.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А уж поругать своих правителей считается доблестью. И никого не волнует сколько в этой критике правды.
Так в Европе уже давно самодержавных правителей нет. Там коллективное правление. А у нас авторитарное правление поэтому и спрос с авторитарного правителя с одного больше.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Какая вообще страна может такое выдержать?
Так она и не выдерживает, а разваливается. За 20 век развалилась дважды.
15:34 22.10.2019
⍟ Нетолерантный (vzk527),
Первый раз СССР зашатался после доклада Хрущёва. На ровном месте! Пошли разговоры "Да зачем нам этот СССР?". Подумайте об этом. Когда начались перестройка и гласность вышли огромное количество антисталинских статей, СССР развалился. В Югославии развенчали культ личности Иосифа Броз Тито, Югославия развалилась. В КНР никакой деоманизации не проводилось(а Мао наломал дров немало), от маоизма просто отказались безо всякой помпы, Китай и не думает разваливаться и бурно развивается . Кстати тоже самое происходит и с Вьетнамом (внутреннюю политику там поменяли кардинально). Какую страну ни возьми, везде одно и тоже, никто без сильного внешнего нажима своих бывших правителей не проклинает, чего бы они не натворили. Подумайте об этом!
Слон в посудной лавке
16:11 22.10.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Первый раз СССР зашатался после доклада Хрущёва. На ровном месте! Пошли разговоры «Да зачем нам этот СССР?». Подумайте об этом. Когда начались перестройка и гласность вышли огромное количество антисталинских статей, СССР развалился
СССР не мог не развалиться. Все классические империи мира не пережили 20 века. Плюс социализм не смог показать лучшую производительность и уровень жизни чем в западных странах что должно было быть согласно теории марксизма.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В Югославии развенчали культ личности Иосифа Броз Тито, Югославия развалилась.
Да тоже миниимперия многонациональная была. Ничто не держало её вместе кроме авторитарной власти Тито.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В КНР никакой деоманизации не проводилось (а Мао наломал дров немало), от маоизма просто отказались безо всякой помпы,
Официально так: Мао сделал на 70% хороших дел и на 30% плохих.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Китай и не думает разваливаться и бурно развивается
Перед РФ у Китая несколько преимуществ:
1. Китайская бюрократия уважает свой китайский народ. 2. В Китае более коллективное управление 3. Неофициальное, но действующие ограничение на руководство не более 2х сроков плюс плановое омоложение кадров 4. Серьёзная борьба с коррупцией.
В Китае есть проблемы:
1. Увеличивается расслоение населения по доходам и очень сильно. Сейчас уже на уровне Латинской Америки. 2. У КПК сохраняется опасность перерождения и слияния с капиталистами. Коррупция не отступает. 3. Для Си разрешили избираться на третий срок. Оправдывают это его выдающейся ролью в борьбе с коррупцией….но сломать институт легко, а вот восстановить его потом …. 4. Проблема сепаратизма уйгур и тибетцев 5. Экологические проблемы возникшие в ходе гонки за ВВП.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Кстати тоже самое происходит и с Вьетнамом (внутреннюю политику там поменяли кардинально)
Но далеко не так успешно как в Китае и китайских странах….
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Какую страну ни возьми, везде одно и тоже, никто без сильного внешнего нажима своих бывших правителей не проклинает, чего бы они не натворили.
Лучше подумайте о том что Япония, Южная Корея и Тайвань …. постепенно перешли к европейской демократии…. Период авторитарных диктатур у них закончился…. А у нас….
10:24 23.10.2019
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советско-Российский патриотизм должен быть загнан в подполье
>Вы так ненавидите свою Отчизну…?
Чего там у тебя своего? Тапочки небось в кредит.
10:35 23.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> 1. Китайская бюрократия уважает свой китайский народ.
Ладно, причины этой гипотезы я уяснил. А есть примеры? Китайцы, прыгающие с крыш заводов Аппл — это пример уважения китайских бюрократов…))) или китайские мигранты в РФ…
