>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А может их надо пересматривать и заменять новыми? >>>>>> Это уже вопрос к философам
>>>>> >>>>> А что философы? Тоже люди. >>>>> >>>> >>>>> Выдвинул Маркс концепцию коммунизма. С необоснованным высокомерием образованного человека 19 века назвал ее «научной теорией» …. >>>>> >>>>> Ан больно сложный это предмет социум…. тем более его будущее….С кондачка не решается….
>>>> Это и есть в принципе-научная теория. Нет здесь высокомерия, поскольку практически все происходящее сегодня идет согласно этой теории
>>> >>> И социализм в мире загнулся согласно этой теории?
>>А кто сказал что он загнулся?
> > А где СССР, где соцлагерь?
Вообще есть еще Китай, как минимум причем вполне успешный
19:26 11.10.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> А где СССР, где соцлагерь? > Вообще есть еще Китай, как минимум причем вполне успешный
Так в Китае капитализм. Частная собственность есть? Есть. Рыночная экономика есть? Есть.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про такую хрень, как свобода личности, они никогда не говорили. Не надо путать понятия либерализма и личных свобод
> > А вот тут Вы не правы … я по другому поводу упоминал уже, и Вам упомяну > > Важнейшими свободами в современном либерализме признаются: > 1) свобода публично высказываться > 2) свобода выбора религии > 3) свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах > > В экономическом отношении принципами либерализма являются > 4) неприкосновенность частной собственности > 5) свобода торговли и предпринимательства > > В юридическом отношении принципами либерализма являются > 6) верховенство закона над волей правителей и > 7) равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния > > А также обеспечение данных от природы естественных прав включая > 8) право на жизнь > 9) право на личную свободу > 10) право на собственность > 11) гарантии гражданских прав;
> 12) установление свободной рыночной экономики; > 13) обеспечение ответственности правительства и > 14) прозрачности государственной власти.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про такую хрень, как свобода личности, они никогда не говорили. Не надо путать понятия либерализма и личных свобод
> > А вот тут Вы не правы … я по другому поводу упоминал уже, и Вам упомяну > > Важнейшими свободами в современном либерализме признаются: > 1) свобода публично высказываться > 2) свобода выбора религии > 3) свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах > > В экономическом отношении принципами либерализма являются > 4) неприкосновенность частной собственности > 5) свобода торговли и предпринимательства > > В юридическом отношении принципами либерализма являются > 6) верховенство закона над волей правителей и > 7) равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния > > А также обеспечение данных от природы естественных прав включая > 8) право на жизнь > 9) право на личную свободу > 10) право на собственность > 11) гарантии гражданских прав;
> 12) установление свободной рыночной экономики; > 13) обеспечение ответственности правительства и > 14) прозрачности государственной власти.
Классический либерализм кончился по сути в ПМВ и межвоенное время, когда государство окончательно слилось с монополиями, зарегулировало рынок до предела, убило конкуренцию и право частной собственности. Поэтому класс собственников взял и открыто поддержал фашистов, демократию и либерализм отрицавших Вот как только либералы взяли собственность под свой контроль в России, всем было велено заткнуться, а не заткнувшихся отдуплили в 1993 танками
19:28 11.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так в Китае капитализм. Частная собственность есть? Есть. Рыночная экономика есть? Есть.
Мало того, что есть. так ещё и подавляющее большинство — и по «головам» и по объёмам … у государства самый крупняк (3% голов и 20−30% производственных объёмов) там остался
19:29 11.10.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Классический либерализм кончился по сути в ПМВ
Вы б не могли на примере Дании или Канады разобрать — как именно он кончился (там просто нагляднее всего видно, как мне кажется, что Вы не правы)
19:32 11.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А где СССР, где соцлагерь? >> Вообще есть еще Китай, как минимум причем вполне успешный
> > Так в Китае капитализм. Частная собственность есть? Есть. Рыночная экономика есть? Есть.
Ой, блин Социализм не отрицает частной собственности Там есть основное-обобществление средств производства, национализация банковской системы, диктатура пролетариата
Ну это же азы марксизма, по сути
19:35 11.10.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> А кто сказал что он загнулся?
он….⍟ Нетолерантный (vzk527),
19:59 11.10.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Социализм не отрицает частной собственности
Сказали бы вы такое в 1939 вышли бы на свободу в 1949.
20:03 11.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Мало того, что есть. так ещё и подавляющее большинство — и по «головам» и по объёмам … у государства самый крупняк (3% голов и 20−30% производственных объёмов) там остался
для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55% в 1998 году до 41% в 2008 году и 30% в 2011 году. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
20:11 11.10.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Классический либерализм кончился по сути в ПМВ
> > Вы б не могли на примере Дании или Канады разобрать — как именно он кончился (там просто нагляднее всего видно, как мне кажется, что Вы не правы)
Если навскидку Дания-Государственный строй Дании — конституционная монархия. Глава государства — король (королева), осуществляющий верховную власть через назначаемое правительство: по представлению премьер-министра, по предложению председателя парламента или руководителей парламентских фракций назначает и увольняет премьер-министра и министров, имеет право роспуска парламента. Король (королева) является верховным главнокомандующим вооружёнными силами Дании и главой официальной государственной церкви.
Какие тут «3) свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах»? Короля выбирают или главкома?
по экономике-они разве не в ЕС? Что-то в ЕС насчет рыночной экономики не очень, вроде как
По Канаде-опять же глава государства королева Англии. Какие уж тут выборы. «Североамериканское соглашение о свободной торговле считается причиной растущего неравенства экономик Канады и Мексики с экономикой США, так же как и сокращения программ социальной поддержки в этих странах, продолжающегося переложения налогового бремени с корпораций на граждан, высокого уровня безработицы»
Вообще-свободный рынок практически везде отсутствует уже, как пример-проблемы в отношениях Китая и США. А ограничение-антимонопольные службы в ЕС, например. По идее-свободный рынок обязательно приводит к появлению монополий, а появление монополий-конец свободному рынку
20:16 11.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм не отрицает частной собственности
> > Сказали бы вы такое в 1939 вышли бы на свободу в 1949.
Во времена НЭПа нормально было 22 мая 1922 года ВЦИК издал декрет «Об основных частных имущественных правах, признаваемых РСФСР, охраняемых её законами и защищаемых судами РСФСР». Затем, постановлением ВЦИК от 11 ноября 1922 года, с 1января 1923 года был введён в действие Гражданский кодекс РСФСР, который, в частности предусматривал, что каждый гражданин имеет право организовывать промышленные и торговые предприятия.
20:18 11.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало того, что есть. так ещё и подавляющее большинство — и по «головам» и по объёмам … у государства самый крупняк (3% голов и 20−30% производственных объёмов) там остался
> > для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55% в 1998 году до 41% в 2008 году и 30% в 2011 году. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
Это не важно. Главное-обобществление средств производства и диктатура пролетариата
> назначаемое правительство: по представлению премьер-министра, по предложению председателя парламента или руководителей парламентских фракций назначает и увольняет премьер-министра и министров, имеет право роспуска парламента.
> Король (королева) является верховным главнокомандующим вооружёнными силами Дании и главой официальной государственной церкви. > > Какие тут «3) свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах»? Короля выбирают или главкома?
внимательнее читайте то, что написано … по представлению премьер-министра назначает правительство … по предложению председателя парламента или руководителей фракций -назначет премьер министра … а парламент выборный — так и живут при демократии с королём … в Англии аналогично … в Канаде ещё веселее … никаких проблем с выборностью.
20:28 11.10.2019
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Во времена НЭПа нормально было
И сколько эти времена длились?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Это не важно. Главное-обобществление средств производства и диктатура пролетариата
Ну какое же «обобществление средств производства» если 70% ВВП в 2011 году в КНР производится в частном секторе?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> и диктатура пролетариата
Какая «диктатура пролетариата»???? Диктатура бюрократического аппарата как в СССР и как в РФ при Путине.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> назначаемое правительство: по представлению премьер-министра, по предложению председателя парламента или руководителей парламентских фракций назначает и увольняет премьер-министра и министров, имеет право роспуска парламента.
>
>> Король (королева) является верховным главнокомандующим вооружёнными силами Дании и главой официальной государственной церкви.
>> >> Какие тут «3) свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах»? Короля выбирают или главкома?
> > внимательнее читайте то, что написано … по представлению премьер-министра назначает правительство … по предложению председателя парламента или руководителей фракций -назначет премьер министра … а парламент выборный — так и живут при демократии с королём … в Англии аналогично … в Канаде ещё веселее … никаких проблем с выборностью.
А может не назначить. А может распустить парламент. Кстати, вроде в Палате Лордов остались наследственные? Блин, демократия и конституционная монархия не бывают в одном флаконе.
причем вполне успешный
Частная собственность есть? Есть. Рыночная экономика есть? Есть. 
Социализм не отрицает частной собственности 
